TECH GARAGERS: MANGOS, SpaceX, AI Agents, IPO, and Apple: who really commands the new era of AI?

Welcome to a new episode of Garagisti Tech, the independent format for commenting on economic and tech news on AI and the world of startups. As always, we do it from a garage marketing perspective, so we try to get our hands dirty and give you useful and applicable content to our realities, to our companies. They are what we call the little bolts to put in our pocket at the end of each episode, which for us every little bolt is a bit of a starting point, an idea, something to reflect on. Today I am in the company of two exceptional guests because it is the first time to welcome Vincenzo Cosenza, therefore a very well-known face of the internet, AI marketing consultant, innovation and popularizer. Do you want to add something Vincenzo? No, look, that's fine. Thanks Gianluca for your hospitality. Edolbe is around Luca Barboni who was with us in the first debut episode of the tech garages, now we are at the thirteenth episode and therefore it is a welcome return. He is an intrapreneur, growth expert, now very vertical also on AI, right now, right Luca? Yes, yes, yes, actually thanks for the double invitation, happy to be back. Very good, then I would say that all we have to do is raise the garage door and leave. Which is Wall Street has come out with a new acronym called Mangos, which sounds a bit like a Netflix series, it sounds like something. In reality, it is this label by which the new successful players on Wall Street are identified. So basically M stands for meta by Mark Zuckerberg, A stands for Antropic by Daria Modei, N for Nvidia by Jensen Wang, G for Google by Sundae Pichar, and then there is the O of OpenAI by Sam Altman and the S, now at this moment Super Hype by SpaceX and Elon Musk. This is the new acronym for which Wall Street indicates the most successful players, the ones to keep an eye on. I thought this was very nice because there were all these images of mangoes with the faces of all these protagonists. I wanted to point out that, however, compared to the old acronym which was the famous FANG, when there was still Facebook, it was written with an F, there are a couple of excellent exits from this Wall Street basket. One is that of Netflix and this can be quite understandable, but there is also that of Apple and Amazon, which are a little heavier. This doesn't change anything in the sense of stock market value, it's simply an index, a way in which you look at the companies of the future with greater interest. Among other things, on Amazon I think that Jeff Bezos didn't take it very well for the fact that Antropic stole the AA of this mango from him, because then we'll see later, we'll link to another piece of news later which in my opinion is quite interesting from this point of view. I wanted to start with a technical thing already, because I saw Vincenzo that you released, just in recent days, a test that you did on this new agent called Hermes. Yes. So it is a new agent which, let's say the two words correctly, is an open agent, therefore, and can also be installed on the PC. I'll connect to this a bit, well, maybe if you talk to us about it briefly, then we'll think a bit about which agents the three of us are using most at the moment. Yes, yes, yes. Let's say that Hermes Agent is a framework for using agents, which is a bit of an answer to OpenClaw. Where OpenClaw was somewhat of the progenitor of these latest generation agent frameworks, but where OpenClaw is a bit more of a geek, of a technical developer, this Hermes Agent also has a desktop application, currently released for macOS, which makes, let's say, the installation very simple, because it is an application for Mac, it must be installed, and from there you have a graphical interface and you can start communicating with these people, then add other tools and then make it work. They're talking about it a lot in the United States, so I decided to do a test, a trial, and it's not bad, I have to say it has great, great potential. I would add that there is news in recent days that Cloud is limiting the flat plans for everything concerning the agency part, so essentially the 20 euro subscription will only become suitable for chats, so very little will be able to be done at the agency level and it is moving a bit towards the consumption part, therefore usage and consumption. So the reckoning is starting to arrive a bit, which we have been talking about for a long time with garage owners, that sooner or later once we get used to using it on a daily basis, then little by little the prices will probably tend to rise. Among other things, I give a small pill because there is the issue of excess use, so they then lead you to use an extra token. But I wanted to remind everyone, I don't know if everyone knows, that for example when I went to see my surplus it had a cap of 10,000 dollars, so you also have to be careful from this point of view, go inside, maybe go and modify this surplus limit based on your portfolio, because maybe someone has a 100 dollar plan, but then they have a 10,000 limit, an important bill could arrive from this point of view. Let's talk about agents for a moment, how we are perhaps using them at the moment, as a sample of course, then everyone uses them as they want. Luca, how are you using the agentic part of AI now? Yes, look, a few months ago, at the beginning of this year anyway, just before there was all the chaos, the Pentagon news, etc., I actually made a move from the GPT OpenAI stack, closed the account, removed the license, and went to Cloud, so I started messing around with Cowork, which let's say the part I use is Cowork, if I need a simpler routine, or Cloud Code, that's the part I use. And in general the most useful things are the use cases, on the marketing side, so there is research, scraping, synthesis, to then propose ideas, insights, speed up the search for information, or create semi-finished drafts, contents, strategies, so a bit of that front there. Which then is something that, let's say, I on the one hand out of necessity, in the sense that it is a non-technical background, on the other hand, I try for an almost approach, let's say that in any case it always puts the method and the process at the center, and then the tools afterwards. What I realize, even when talking to companies, myself included, is that in reality agents are something very powerful, but nine times out of ten you don't need a nuclear bomb if you have to open a nut. And most of the time, I have to open nuts, so I have to do things perhaps more efficiently, faster or in a smarter way. For example, instead of consulting 5 sources, as I might do when reading articles, I consult 500 at the same time. But the operation is relatively simple, the workflow is relatively simple, so certainly, let's say, I don't feel like I'm working magic with the agents, as I do with the reels on Instagram of those who build the animated visualization of the second brain, which is as beautiful as it is useless, that is, an artistic project, beautiful, I like it very much, I would never use it in real life during 8am, I would use it later, when the working hours are over, I would use it in the evening. But yes, let's say, my stack is the Cloud one and above all they are still marketing use cases, so, in reality, perhaps I don't even need the most advanced capabilities at the moment. Yes, yes, me, the use cases are more or less the same as Luca and therefore range from more in-depth searches up to the creation of semi-finished products for content. As a stack, let's say that, then, I also do a lot of consultancy work, including training, I necessarily have to test them all a bit, so I don't have a main stack, and therefore, let's say, preferential at this moment, I must say that I really like Codex by OpenAI, they have made excellent steps forward, both as, let's say, user interface which makes the tool less like a coder and more like a knowledge worker and so I'm using that a lot, then obviously for some time now I've been using a lot of co-work, cloud co-work or queues, depending on your needs, and obviously also Gemini. I'm a beta tester of Gemini, so I necessarily try out all the things that haven't been seen yet or haven't arrived in Italy yet and so I've now seen, I also made a video on this, the new Gemini Spark as a system, let's say, co-work type agent, which however is still far behind co-work, so it works above all on, let's say, applications from the Google ecosystem, and then they told us in Mountain View, there will also be the possibility of connecting it to MCP servers. In this regard, Google is much slower and more cautious than the new players who have to go faster, because they need to gain market shares, in short, quickly, also aimed at listing on the stock exchange. so I try a bit of everything also to understand which things are best, the strengths and weaknesses of each, but now we've reached a level where it's really difficult to say one is better than the other, they chase each other, one day one is better, the next day the other is better, and in short it's hard. At a certain point the normal user will have to choose, let's say, we who work there can perhaps afford to use more than one, but the normal user obviously has a theme of choice, it is precisely an economic theme, in short. And yes, in fact it is that, once one starts working on a platform and then it becomes all about the switch cost, it becomes complicated. I followed the path that we all followed a bit, from OpenAI, I moved to Antropic, then from ChatGPT I moved to Cloud, and I kept the ChatGPT subscription the same because I use the graphics part a lot, therefore the images part, because in my opinion they are still a step ahead, at least from this point of view. I have GPTs that create all my covers, for example content on YouTube that I struggle to recreate elsewhere. While on an agent level, I must say that I am very passionate about the whole Cloud Code discussion. I'm looking partly because I would really like to do a project, partly because I want to really understand what the limitations of this Vibe Coding are, in fact how effectively a project developed in this way can actually be implemented on the market, how many holes there are, if more time is wasted patching up the holes than designing. So I'm working a lot on it, I still have a bit of difficulty, a bit of revulsion, awe at using the terminal directly, so I started using, I used Visual Studio Code for editing, which is the one from Microsoft. Now I've switched to Antigravity and I have to say I'm quite happy with it, so I use it with Antigravity, I use Code. I'm doing quite interesting projects, that's it, so let's say that... Yes. I quote you, I quote you, another platform that I use a lot specifically for the creation of automations and agents, much more affordable, user-friendly than N8N, which has been talked about so much, which is called Gumloop, it is an American platform and it is very convenient because the subscription from 20 dollars to 30 dollars a month also includes the consumption of the various LLMs that we add as the brain of the agent or of the tools that we add. So there is no need to do the configurations like on the N8N, but everything is, let's say, already pre-configured. You use, let's say, not your credentials, but, let's say, they give them to you, you bypass, in short, all the difficulty of setting up an account perhaps with OpenAI, with Gemini, therefore the API keys, etc. So Gumloop is very interesting for creating both a node and agent workflow. Absolutely, it's a must try, yes, yes, it's very interesting. We cannot fail to talk today about the news of recent days, however, of the fact that Fable 5, Mythos 5, let's say, have been blocked by the American government due to security problems. It connects me to the discussion before the Mangos, that James Bezos was probably disappointed, that there, instead of Amazon, it ended up, in Antropic, because it seems that the tip-off about these jailbreak problems, of insecurities, came from Amazon itself. Here, by the way, is also very strange, because Amazon has invested in Antropic, so here we are in a world of parallel universes that are really difficult to fully understand. There is certainly also the position he had in Modena towards the government, so someone spoke out of spite, someone was therefore blocked. Dario Amodei himself, some say, cried wolf, wolf, wolf for a long time, we have a model so powerful that it could be dangerous and then in the end it was blocked. So there are many keys to understanding from this point of view, not least the fact that Antropic is part of that group of IPOs that are going on the market now, so even that is a small unknown to understand what will happen. Luca, how do you see this whole process? Are we facing a new dawn of much tighter regulation after an initial period in which everyone was a bit free? In general, perhaps it's something I said last time too, my approach towards default technology and therefore also AI is that of being an anarchist technologist, that is, free market and long live technology etc. However, in the case of artificial intelligence it is truly the only case in which I felt like regulation, that is, I am talking about before these events and in general it is one of those cases in which it is not, you know how to say no? AI is just a tool but it is not exactly the same as a hammer or a pair of glasses because for example for better or for worse because for example you can't ask a pair of glasses how I use you and AI you can ask it and it will even answer you and help you etc. etc. so it is something a little different and it is objectively potentially dangerous not fair for the people and for the global economy to let things go as they are because as much as a technology is the free market things will go towards abundance anyway and we will all be happy and happy it would be a bit like they say it comes to mind in Italian naive naive perhaps a little naive but at the same time this type of move going into specifics is difficult a bit like you were saying not to also see it as a tension of relations and geopolitics within America to the relations that exist between these companies and between the government the somewhat I don't know not choleric bipolar trend of this government in particular therefore it is difficult not to go towards that key of interpretation so let's say that of all the forms of regulation of which perhaps I felt the need for certainly this is not one of those because it almost seems to me yes if not it is a spite but still something very poorly reasoned and in fact let's say it is coherent like many things that America is doing which first gives someone a slap and then later invents the reason why he did it by improvising who knows what so I don't see a real reasoning in it I don't see a real vision of regulation as instead Europe is doing that at least in one thing we are getting a little more organised, that is the regulation between the other one I'll add something that is very nice that I heard that if it seems like they gave him 90 minutes to block access to all non-American people it's really ridiculous, right? Vincenzo what do you think? Yes but in fact it is certainly not the way to proceed if you have the security of the nation at heart let's say if someone perhaps at Amazon had identified a possible jailbreak they would certainly have had to notify Antropic maybe the government but in any case then the government should have notified Antropic to say before let's say let's burst the hole let's close this possible leak if it really was this then the way to proceed from a security perspective is not really that of saying block it doesn't make much sense certainly a bit let's say Modei was asking for it in the sense that this attack allupo it wasn't a great move so at a certain point you found someone who really believed in this alarm and then in short with the tools it has which are not exactly the most refined ones the most refined ones it certainly blocked you for issues such as political Antropic doesn't support this government it didn't finance it Open AI instead yes at the hands of its president in short there are certainly political motivations it's certainly a hard blow to Antropic's IPO and to its business anyway because Fable was supposed to be the model of peak and this is now, in short, it is no longer, let's say, a source of revenue, especially with a view to what you were talking about at the beginning of moving the business model to consumption and therefore making us pay for artificial intelligence like electricity with a consumption bill. I'll add one thing, some quick news because it seems that Mistral is looking for 3 billion, therefore negotiations, negotiations for and having a valuation of around 20 billion, given that the numbers are merciless compared to the numbers that are circulating in America, therefore at the level of investments but in your opinion there is still the possibility for Europe to remain in the game of generative AI or an attempt beyond the time limit now Luca but in general I think that in Europe perhaps I am too close to the Italian average but I will be he had to say we are we are late we have missed the train of digital transformation let alone AI that is we still have to explain to people what social media are what whatsapp is what whatsapp is they have all understood what social media are what online advertising is how these markets work how this world works in reality let's say we are still at a level of having to distribute and democratize a basic awareness that above all affects the public because rightly so if the public the public understood as governments, politics as well as people do not understand it is obvious that they do not invest it is obvious that they do not consider investing in AI infrastructure to be a socially relevant issue for a country, but instead talking about 600 other things from the highest sacrosanct to the most stupid of the small population who allow themselves to be distracted by what color what the name of that the scandals of the politician in question etc. etc. so I am still quite hopeful among other things I have known Mistral for a long time because two years ago I did the first local AI experiment with open source tools and the model I use taken from Gameface which it ran on my gaming computer on the Nvidia card it was actually one of the Mistral models and therefore in general I am still hopeful therefore I still believe in the possibility that a community could be born between private companies public movements which says given also the global geopolitical situation in which we find ourselves whereby Europe thought it thought it had this great best friend which was America and instead America said but whoever knows you I think of mine you think of yours so more than anything there is the risk that they will turn off the tap and we in fact we are out of the game, that's right, so I'm still hopeful that geopolitical pressure can move people from companies to governments to make projects from this perspective for a matter of survival. strategic because we are really talking about this saying, as he rightly says, the problem is precisely the infrastructure, that is, there is nothing comparable on which to run these things at the data center level at the cloud level, all of our own, understood as in Europe and the other thing is also understanding who enters into Mistral because if these 3 billion come from the Americans we are finished we have closed the circle well Microsoft is already in it so exactly exactly yes but I see Mistral in short a bit in the balance in the sense that it should be able to arrive at models truly frontier but beyond this perhaps it can only be saved if some national government imposes its use as has often been done for open source software in public administration but there are also other interesting subjects in Europe for example there is a laboratory called Black Forest Labs which makes a very advanced model called Flux a diffusion model therefore a model for generation they are Germans and they play it well they also have these models open weight so they are doing a good job on large language models in my opinion there is no match i.e. we Europeans should stay there more on the application field therefore also on robotics for example also yes applicative let's say in various senses therefore also agentive therefore I create agents specialized in the healthcare sector or other sectors here is the application field in my opinion a game like European companies can be played on the lowest part of the models I see it as difficult a question that I already asked also in the last episode of the techno garages because now that we have available for example cloud code I who have always had a SAS platform that manages sales along the distribution chains of manufacturing companies therefore I have always considered myself a decent analyst from this point of view but I have never been a developer now that I have cloud code in my hands I have the feeling of being different nted a demigod in fact then I don't know how true or not this feeling is so on the one hand you say whatever you want to do it seems like you can do it that it's there ready to be reached you just have to stretch out your hand and you can reach it on the other but I was also saying in the last episode everyone else has these conditions too so on the one hand the competition has grown disproportionately we also see the start ups which by now must have something other than MVP they must have already validated models they must already have traction so the competition is getting higher and higher and at the same time time these models suddenly change everything that is the scenario because what perhaps was going well today we are doing a project today tomorrow is already outdated so I ask you is it the era of opportunity or the era of illusions Luca I would tell you that it is the era of trust as it has never been in the sense that these are my take as a person who comes from the world of startup innovation and who therefore has been practicing the lean method for a decade technical complexity has never been the bottleneck of failure it has always been the market it has always been who pays you but there you have validated this thing you have verified that it matches with a real need of real people and companies so paradoxically the fact that we are all semi-gods of development does not solve the problem it accelerates it because before only the developers could make the mistake of saying I have an idea I invest three months in doing it and then I launch it nothing happens failure spent three months in nothingness now we can all make this mistake making Nvidia very happy and all the players on duty who sell us the shovels sell us the shovels to go and look for them and we believe we having solved the problem of life when in reality the problem of life has always been to have the customer know the market empathize with people truly solve group community problems in order to exchange value between turn it into wealth on both sides and therefore this is something that has dazzled a lot of people with vibe coding and in reality it is creating many more companies projects that fail so there are memes about here is the 38th tool created with vibe coding that no one will ever use and there is a reason this is happening and therefore on the other hand what is true however is that let's say the time from idea to roll out to the market is becoming zero because there are even those who heard an interview with an internal Antropic which said not only do I run or run different cloud instances in parallel but now I don't even do prompting anymore I have created a system that understands that I give it an objective and it understands what needs to be done to get there and passes the prompt to the other instance which then develops creates and then there is another one which revision and so on so the next step will be to design loops not design the prompt the request or the workflow and this however is true this is happening and so where is the difference if everyone can have a thought send a voice message to cloud code and cloud code the trust of the people does all the work the ability to create a community because we all have the idea we find them on the ground and we are all about to become capable of realizing them with a negligible monetary investment and therefore the difference is that when I launch something they trust something because they know me because there is a bond there is a pre-existing community and therefore in reality it is our game as those who do growth the real challenge shifts once again and even more so to distribution i.e. ok now there is the product and therefore zero users zero likes zero visits that we make that is the real challenge with a market that will be increasingly crowded with this stuff here so yes it will be increasingly more difficult and the lever for me will be trust that is the real currency of the era we are entering is trust and it also applies to LLMs nice that mistra the most powerful but I don't trust I know Claude I stay with Claude with Claude I feel calm I know the screens I don't want to change because I trust this one I don't trust the other one who doesn't have the constitutional AI which is a new brand well so in my opinion paradoxically everything will move to an even more human and empathetic dynamic of trust yes I agree with this I will however add another complementary thing which for me is also let's say the era of opportunities especially for those like us who do not have the ability to coding skills because then it is not necessarily not necessary that you have to create a product for the outside for the masses but I imagine you too have created products for yourselves that perhaps make your life easier. I have created a small software for you to follow the entire lead cycle or to make commercial proposals or to create carousels with a certain brand etc. in short, each of us today can create, with a little investment of time, personal software which perhaps even saves them the money that would be needed instead of buying this type of software on the market which obviously won't be a perfect software which will perhaps have some problems it will have to be maintained a little etc. but today in short all these things are done even more easily so from this point of view I believe it creates many opportunities for individuals especially for micro companies also for freelancers Luca you talked about envy of Jensen Wang and the fact of selling pickaxes just a few words made me think that he made the presentation where he presented this new super chip which therefore seems to want to also enter the hardware market so practically those who sold pickaxes now also go to the mine to dig, right? It seems like there are various theories on this too, someone says now the value of envy is so high that they must also find other ways to support this value and they will collaborate with the main computer manufacturers Lenovo Dell and a very high-end computer under the envy brand will probably also be released, this is also because there is the idea of ​​having AI on our personal computer on our computer and therefore there is also a discussion linked to these mega centers that are being created, right? to make AI run even the population itself, especially in America there are many protests from this point of view if they create a jig a jig nearby factors people are very worried and think that it is just a marketing move that of Jenson Wang who among other things is very good from this point of view he has now become with his leather jacket now it seems to me that he has taken the place of Steve Jobs by now so he has become very good and are they a marketing operation or is there a possible future in which AI will be actually hosted on our computers as far as we can know we of course do a bit of fantasy AI in general he too I feed a lot on memes about AI they are my favorite things he was good as you said he was very good at marketing in the sense that to make the comparison I recently saw an image that said as if the CEO of Oreos says in my opinion people should eat 50-100 Oreos a day yes this is what should be done thanks it's your company so it succeeded to pass on these messages from the series even expressing themselves on the tokens like ah if a developer doesn't consume at least these tokens a day he's an idiot the reseller is working behind them you're the one who makes the trillions but so how much are these statements worth but in the hype many have gone after the red light hasn't passed and having said that in my opinion it's definitely another area of interest for them maybe there's also let's say the vision of trying to understand how to expand horizontally also because in what they're doing they're already very far ahead I'd say established monopolists therefore it could be a way to understand other ways of entering other markets where there is not a strong precession of envy but they have all the prerequisites to have credibility on these others on these other fronts and in general I think that for all of these players the idea of inserting themselves into the hardware part is also a way of perhaps anticipating or undermining this whole movement that we were also talking about at the beginning of those who instead fiddle with it in an open source manner in a local way. I see it a bit like the fact that today I can't buy a phone anywhere where Facebook isn't already installed and therefore where my privacy permissions are disgraced by default at the moment in which I buy the phone and when at the hardware level they start to put models on you, it's not that you can turn off the operating system, it's not that you can but to say this, no, so it's as if they took away from you the choice of giving up your consumption of data and information and at that point it becomes really difficult to acquire hardware that isn't completely agnostic and atheist and clean and you decide what to play with whether to play with it etc. so in general let's say I wouldn't be surprised by this type of discussion from others because it would be a way of saying let me catch even those who want to be hackers who live in the woods at all costs and who don't use subscriptions but do everything locally, that is, they'd rather buy seven computer to make a slightly more powerful card to go around the place instead of using OpenAI I don't want to cheat them and I necessarily want to give them the paid model of my brand of my company so I see it a bit as a movement perhaps as the beginning of a movement of the Vincenzi kind in my opinion it's a move more than more than communication it's a truly industrial move of integration across the entire supply chain and therefore also of capturing a market that already exists i.e. the market of which today is the market for Apple's high-end desktops that market of people who need a super powerful computer at home, not necessarily to run AI stuff on it but still a super powerful computer, so there is an attempt to enter that niche and undermine Apple which perhaps from this point of view is a bit late with let's say a solution that at the moment leverages above all on the manufacturers who are already present on the market and on the Microsoft operating system and then in the future they already have a very powerful mini PC but there the pill is missing towards the consumer he has no idea of envy that is leaving aside us who are a bit of the interested sector the average consumer knows he doesn't know envy he knows Microsoft starface he knows Lenovo and the others and therefore that market in my opinion is a profitable market to control and then if we really go we will go towards that path that we said at the beginning where the models will be paid according to consumption the bills could become quite substantial and therefore at that point having a very powerful PC at home on which I run some local models could be the solution also think about when there was the launch of open claw the mac minis were sold like hotcakes and could no longer be found so in my opinion this market exists and it is good for Wang to preside over it among other things on the bill it came to mind sorry I don't remember the source maybe a hoax but I had read about a company that had left the area free IT for a year without giving him limits on using the clouds and at the end of the year he received the bill and it was 500 million yes but in Uber they had to put a ceiling of 1500 dollars per month per developer because surely there is the issue among other things there is also the issue where this cost is allocated on a service cost on a cost linked to the employee to the cost of labor therefore others are also triggered because in fact the employee becomes an enhanced employee but it is a whole series of discussions that are new for everyone so here it is we need to understand a little I conclude Jensen Wang's speech because it was very interesting he was very good because in the last 20 years he brought envy to being the most capitalized company in the world he was very good he was also lucky because he found the right moment at the crossroads ada when the right train passed with its cips which were created more for the world of videogames but then they were adapted to the whole AI discourse but it's nice because I was reading Alessandro Aresu's book China has won which among other things will be a guest in one of the next interviews that will be released on the Garage which said that Jensen Wang is Chinese in China Taiwanese in Taiwan and American in America so he has a very, very chameleon-like ability to be everything to everyone here we are talking about people with extraordinary ability and even with a big ego we cannot fail to mention Elon Musk who made one of the largest IPOs ever he launched SpaceX among other things we must remember that within SpaceX there is not only the company that launches rockets but there is also the whole issue of AI ex AI there is Starlink there is Grok so it is a company that has many elements within it which is said but Musk is selling the future on the stock exchange among other things I went to see it out of curiosity this morning before recording the episode it had been listed on 135 dollars I wanted to understand if after the first day it had a 20% instead it remained quite high because now it is worth 202 dollars so let's say that those who have invested up to now have brought home an interesting return those who have joined this IPO among other things are news that has gone a bit unnoticed and within this is the IPO price there is a 60 billion option to buy Cursor so in fact they bought it otherwise they would lose 10 billion so in fact it is already therefore also from this point of view Musk is also going after everything that is the Vibe Coding discussion here is how this IPO naturally has to be put together as we were saying before that of Antropic and also that of OpenAI and all three together reach almost 4 trillion so here we are at 3.70 trillion no of valuation it is something that has probably never happened before here in these in these terms here is how you see these this season of In such gigantic IPOs there really is the technology underneath there is a bit of value however it is higher than what it should actually be without talking about a bubble however the technology is actually there anyway here it is not a thing rather a small anecdote I went to a press launch with tech journalists and there was a journalist who was a bit more differently young who said but I haven't seen many of these things for me it will be one of the many passing things that will lead nowhere just wait here but you won't be so sure that's why life is changing a lot for me but here's what you think Luca in general I think that some figures are completely meaningless i.e. at the level of change impact transformation it is objective and indeed in some ways we are still at the beginning what at least to me makes it scream bubble or in any case it seems like it is when you compare these figures with for example the GDP of a country you have to say how is it possible that the entire economic output or this entire sector etc. is less than this thing how is it possible that if if you add them up I don't know the market of maybe relatives a to the most basic but more fundamental needs than having access to cagpt to AIs such as things to eat you don't get to these numbers so it's more worth using AIs than not eating they are not meaningless numbers in fact never seen no and therefore part of the hype of riding the wave then speaking of the on musk he has always been a master in manipulating expectations if we then talk about stock market prices because then when you go public on the stock exchange it is very much a game of expectations much less a game of turnover and objective metrics a thing of perception the only one for better or for worse he has always been good at moving in those in those logics not then I am not an expert in the IPO part of the stock market but I have read that yes that in short this beginning these days I have gone very well but it is also true that this type of listing with a kind of conglomerate of mix of companies is very particular historically these are not things that go well so we will see in a year or two years where they are at because in the hype Elon Musk is a master I would like to say Greg thank you that it went well knowing that he is very good at this let's see but it must be said that even if perhaps there is this strange negative side of the conglomerate it is also true that it is as if he had listed a closed loop because there is everything in there there is the infrastructure there is the digital part there is the distribution and also in relation to the other players who have listed themselves or to the one we have in Europe this concept has an edge so looking at it it could be a risky thing which then dismantles the hype dead or it could be a model of a group of AI companies which however does not only list the front end product let's say but also prices the infrastructure i.e. it is self-sufficient in a certain sense as a value chain seen in this way and so let's see it will be interesting also because actually he also has Starlink the entire satellite network However, SpaceX has launched these carriers into space so he actually also has something physical beyond the AI issue that Antropic and Open AI have, here you have AI alone, exactly, he certainly forced his hand a bit by creating this conglomerate, he wanted to put XAI inside at all costs and let's say some of the investors were not so in agreement and therefore with the entry into the stock market he actually wants to finance above all the AI part Musk absolutely wants to defeat Sam Altman so at all costs he is trying to build an AI company that you surpass Open AI in model computation infrastructures now even the purchase of cursors can certainly be read from this perspective then there is certainly the fact that having a frontier AI company you can certainly use it to optimize and improve all SpaceX's Starlink activities, this is so we definitely need an operation that is also useful industrially to strengthen what you physically have, however, in short, having seen Musk's moves in recent years, I also see it very much, let's say a move against Altman, in short, we'll see how it ends up, it's difficult for us to succeed because in short, Grock, there is a market that is currently so significant, indeed truly residual compared to the others, to conclude this part linked to these large IPOs we cannot fail to mention that Bending Spoons, so finally an Italian company has submitted the IPO application to the Nasdaq and it seems that we are talking about a valuation around 20 billion let's quote it because there are not many Italian companies that obtain these results even if they have a somewhat particular business so it would also be a bit to explain here from this point of view how you see it Bending Spoons quickly Luca and well as you were saying it's a it's a unicorn but in the sense not in the startup sense even if perhaps it becomes one if it makes this if it makes this listing but in the sense that it's really a very particular model that they managed to assemble and there are no comparable ones I would always say in Italy I say that they follow the same mix of tech companies but also a venture because they acquire and then they restructure they relaunch they manage so there is a logic also from portfolio but also from acquisition so it is truly a very particular thing so let's say on the one hand I say well done, hats off to you on the other I would say not so much to them but to those who mention them so often that it is difficult to say let's do like Benny Spoons because there is one from Benny Spoons in Italy therefore of things that you can really copy and apply to yourself and I don't know how much you can follow that model because it's really a white fly and good, really good yes yes no I don't have much to say either I agree with what Luca says they are certainly an appreciable company for the course that they have followed, it is also true that in these restructuring processes many users are, let's say, dissatisfied with the end of the applications they have acquired and then they have also restructured, often the restructurings are then accompanied by an increase in prices and subscriptions for users so in short there are various sides to consider I would like to quote a reflection which in my opinion is very interesting which I heard from Riccardo Out on the Actually podcast who said that now with the discussion that we have all become developers it is not so much the question of the app they acquire but that they say they are playing the game of distribution therefore of having lots of users to whom they can then possibly sell to them at a later time also sell them something else so this idea of distribution seems to me to be an interesting idea here to reflect on also to make people understand the potential value that Bending Spuns has here from this point of view therefore not only linked to the software but also linked to the people who are inside these packages here is about this software and I wanted to talk a bit about Apple about the chronic delay that is always there I have been an Apple user for 20 years so I I can even allow myself to speak badly of it every now and then so that's when the whole discussion about Apple Intelligence I found a bit cloying with the delay they have I have always criticized the European Union a lot when it blocks functions that we don't have and therefore we are always here late compared to the rest of the world in having some features so I have always been very critical from this point of view now Apple but even before that Apple Intelligence is sensationally late it will be released in the United States in September it already seems that it is only in English it is not available in other languages but it is already protesting that he can't spread it in the European Union because there is this blockade so in this case it really seemed a bit cloying to me here is Apple's controversy from this point of view given the chronic delay that in the end it had to rely on Google or in any case it will always do the usual even here we are talking about distribution they in fact hold the distribution of what the various products are because in any case they all pass by what is the iPhone I wonder and they are always there sitting there on the river waiting for the others to pass by they ask them for the donation to go on their product and that's fine so I wonder now at this moment if a moment will then come where perhaps a company like Anthropic a company like OpenAI, I'm not saying a wearable but also something that doesn't come out with something that actually replaces the iPhone upstream and therefore upstream which in the end is this river that doesn't divert the course of the river and sooner or later they find themselves having a small stream instead of this river that they've had up until now, how do you see Apple's position? I have always been an Androidian, not Apple for family values in the sense that my father works in IT and passed on to me the hatred for closed systems so almost ideologically Apple doesn't dismantle things modding hello Apple goodbye forever so therefore I didn't not follow in detail before I don't follow much now either in general but as a company as a phenomenon in the meantime already as you said at the beginning the paradigm shift apart from the listing on the stock exchange but in general in tech we are dealing with an era in which we were talking about the big four and Apple was there with these mega players so Open AI Antropic is added to the big four and all of them this AI ecosystem what actually remains a little behind evidently in an almost embarrassing way is Apple itself which seems to have no response to AI actually I remember that especially in these years where every day a news story comes out of Google has done this Microsoft has done this and Apple has the new colored case after which Open AI has done this Antropic has done this and Apple is doing a project on smart cars but what the fuck does it have to do with it It's possible that the topics of the meetings that the Apple executives are having are on the product, the case, the colors and the smart car and the iPhone camera so let's say that as a non-Apple fan I don't suffer from it personally because I don't use Vice Apple anyway and I don't see myself using it in the near future but I find it objectively very strange there's one thing that in the tech scene you notice and ask yourself what it is that is, this is the thing it's difficult to imagine that there is a strategic thought a secret bi plan that will surprise us all in five years' time it's difficult It's easier to imagine that they've missed the boat or have leadership problems so they haven't yet found a way to organize themselves and give a strong response to the topic of AI. However, not knowing it so well, maybe you have a different vision, they remain of the very strong hardware producers that's why computers are super valid and in the end then the iPhone here from this point but in fact let's say that their focus is on hardware especially consumer hardware so from their point of view let's say that artificial intelligence phenomenon has little impact on the demand of the average consumer who buys the iPhone if not perhaps certainly it would be desirable to have a Siri that responds to you in a way that is certainly closer to what ChatGPT Gemini does now etc. so that's why they probably haven't considered it that much so they're behind the topic is precisely, see if someone doesn't come up with how to make the consumer really perceive the need for AI in the phone or computer, as we say AI is a killer application it still isn't because let's say so I can live even without having AI in my Android and yet now I couldn't do it at least that is because I see the huge difference precisely with Siri so however this thing that I perceive because I am a power user the average user doesn't perceive it therefore he doesn't feel the need to have the intelligent assistant in the smartphone or computer but as you were probably saying the other risk could be not only from Google which perhaps will make an assistant so powerful as to make it a killer application the other theme is that of new types of device hardware which perhaps are wearable which make let's say the smartphone a little replaceable I won't say obsolete but replaceable and here we obviously know that OpenAI is working on it Meta has been working on it for some time it has validated the idea of the glasses they must certainly become more powerful yet they are still like saying a companion to the smartphone they are not let's say autonomous so in that area they could certainly be taken let's say taken aback even though they also seem to be working on smart glasses so it's still a love brand and hardly barefoot even if you miss the train of some phenomenon sooner or later I'll arrive the thing that I found a bit strange listening to the interviews of the various managers is this thing that it wasn't clear how they used the Gemini technology for their models because in short it's not that they use Gemini they used to create design improve their linguistic model so it wasn't clear what kind of use they made of it on the one hand maybe they can't they don't want to say that they relied too much on Gemini we don't know in short but surely, being behind, they are trying to catch up also in the area of linguistic models, but surely as you were saying, being a strong brand, they certainly have the famous trust, so your market community has very loyal customers, you don't lose that easily unless you make exaggerated blunders, but if you miss a train you really don't lose the trust of the users, I'm the first one who would buy my MacBook Pro again, so tomorrow if I had to change it, so I'm the first, God forbid, yes, but in fact also on the computer side, Microsoft has tried there too, but not has found the solution to how to use AI to improve the way in which a PC is used but someone will come and do it for example I also saw some demos of use of the latest model of OpenAI GPT real time which allows you to use the voice and therefore also allows you to use it to use the computer and then you tell it open the application do this do that so that is certainly a possible use new use new interface to use computers without perhaps the keyboard who will first be able to understand how to replace keyboards with mice artificial intelligence will probably conquer a large share of the market also because if we have a real assistant in which we can ask it to do things even the whole world of apps p could suddenly become obsolete, this is what we are used to, to the delight of Luca, I wanted to conclude by giving some news because Gcom has just opened the first investigation based on Digital Market Hutt on Apple precisely because it seems that the iPhone does not allow the transition from those who use the iPhone to Android in a complete way so it allows you to move only some elements but not all here is this resistance that is Apple in making you perceive more the switch cost under investigation so we will see therefore the first investigation of this Digital Market Hutt went against Apple for this reason here so it goes a bit to underline what you said before Luca oh yes yes well we've already passed the hour so I'd say it flew by it seemed like a super interesting episode in my opinion I hope you tell us too whoever sees us on YouTube who listens to us on Spotify what do you think a big thank you to Vincenzo Cosenza and Luca and Luca Barboni for taking part and if you're available then maybe after the summer I'll invite you again if you want to take part again I'm happy to say thank you hello everyone hello everyone so no we just have to lower the garage shutter bye

Benvenuti a una nuova puntata dei Garagisti Tech, il format indipendente di commenta alle news economiche, tech sulle AI e sul mondo delle startup. Come sempre lo facciamo nell'ottica del marketing garage, quindi cerchiamo di sporcarci le mani e di darvi dei contenuti utili e applicabili alle nostre realtà, alle nostre aziende. Sono quelli che noi chiamiamo i bulloncini da metterci in tasca alla fine di ogni puntata, che per noi ogni bulloncino è un po' uno spunto, un'idea, un qualcosa su cui riflettere. Oggi sono in compagnia di due ospiti d'eccezione perché è dol benvenuto per la prima volta a Vincenzo Cosenza, quindi volto notissimo di internet, consulente marketing AI, innovazione, divulgatore. Vuoi aggiungere qualcosa Vincenzo? No, guarda, va benissimo così. Grazie Gianluca dell'ospitalità. Edolbe è intornato a Luca Barboni che era stato con noi nella prima puntata d'esordio dei garagisti tech, adesso siamo alla tredicesima puntata e quindi è un gradito ritorno. Lui è un intrapreneur, esperto di growth, adesso molto verticale anche sulle AI, giusto in questo momento, no Luca? Sì, sì, sì, anzi grazie per il doppio invito, felice di essere tornato. Benissimo, allora direi che non ci resta altro che alzare la seranda del garage e partire. Che è Wall Street ha fatto uscire un nuovo acronimo che si chiama Mangos, che sembra un po' una serie Netflix, sembra un qualcosa. In realtà è questa etichetta per cui vengono individuati i nuovi player di successo di Wall Street. Quindi praticamente M sta per meta di Mark Zuckerberg, A sta per Antropic di Daria Modei, N come Nvidia di Jensen Wang, G come Google di Sundae Pichar, e poi c'è la O di OpenAI di Sam Altman e la S, adesso in questo momento Super Hype di SpaceX e di Elon Musk. Questo è il nuovo acronimo per cui Wall Street indica i player più di successo, quelli da tenere più d'occhio. Mi è sembrato molto simpatico questo perché c'erano tutte queste immagini dei mango con le facce di tutti questi protagonisti. Volevo segnalare che però rispetto al vecchio acronimo che era il famoso FANG, quando ancora c'era Facebook, era scritto con la F, ci sono un paio di uscite d'eccellenza da questo paniere di Wall Street. Una è quella di Netflix e questa può essere abbastanza capibile, ma c'è anche quella di Apple e di Amazon, che sono un pochettino più pesanti queste. Questo non cambia nulla nel senso al valore di borsa, è semplicemente un indice, un modo in cui si guarda le aziende del futuro con maggiore interesse. Tra l'altro su Amazon penso che Jeff Bezos non se la sia presa benissimo per il fatto che Antropic gli ha rubato l'AA di questo mango, perché poi vedremo dopo, ci collegheremo a un'altra notizia dopo che secondo me è abbastanza interessante da questo punto di vista. Volevo partire già con una cosa tecnica, perché ho visto Vincenzo che tu hai fatto uscire, proprio in questi giorni, una prova che hai fatto su questo nuovo agente che si chiama Hermes. Sì. Quindi è un nuovo agente che, diciamo giusto le due parole, è un agente open, quindi, e si può installare anche sul PC. Mi collego un po' a questo, ecco, magari se ce ne parli brevemente, poi facciamo un ragionamento un po' su quali agenti stiamo usando noi tre in questo momento maggiormente. Sì, sì, sì. Diciamo che Hermes Agent è un framework per l'utilizzo di agenti, che è un po' una risposta a OpenClaw. Laddove OpenClaw è stato un po' il capostipite di questi framework agentivi di ultima generazione, però laddove OpenClaw è un po' più da smanettone, da tecnico sviluppatore, questo Hermes Agent ha anche una applicazione desktop, per ora rilasciata per macOS, che rende, diciamo, l'installazione semplicissima, perché è un'applicazione per mac, va installata, e da lì si ha un'interfaccia grafica e si può iniziare a dialogare con questa gente, poi aggiungere altri strumenti e quindi farlo funzionare. Ne stanno parlando molto negli Stati Uniti, quindi ho deciso di fare un test, una prova, e non è male, devo dire che ha grandi, grandi potenzialità. Aggiungo che c'è la notizia proprio in questi giorni che Cloud sta limitando i piani flat per tutto quanto riguarda la parte agentica, quindi sostanzialmente l'abbonamento da 20 euro diventerà adatto solo a quello che sono le chat, quindi si potrà fare veramente molto poco a livello agentico e si sta spostando un po' sulla parte a consumo, quindi di utilizzo e a consumo. Quindi sta un po' iniziando ad arrivare un po' la resa dei conti, di cui noi parliamo già da parecchio sui garagisti, che prima o poi una volta che ci siamo abituati a usarlo quotidianamente, poi mano a mano i prezzi probabilmente tenderanno a salire. Tra l'altro do una piccola pillola perché c'è il discorso dell'uso in eccedenza, quindi loro ti portano poi a usare un extra token. Però volevo ricordare a tutti, non so se lo sanno tutti, che ad esempio io quando sono andato a vedere la mia eccedenza aveva un cap di 10.000 dollari, quindi bisogna anche stare attenti da questo punto di vista, entrare dentro, magari andare a modificare in base al proprio portafoglio questo limite delle eccedenze, perché magari uno ha un piano da 100 dollari, poi però ha un limite da 10.000, potrebbe arrivare una fatturina importante da questo punto di vista. Parliamo un attimino di agenti, di come li stiamo utilizzando magari noi in questo momento, come campione naturalmente, poi ognuno li utilizza come vuole. Luca, come stai utilizzando la parte agentica delle AI ora? Sì, guarda, io qualche mese fa, comunque a inizio di quest'anno, poco prima che ci fosse tutto il macello, la news del Pentagono, eccetera, ho fatto proprio un trasloco dallo stack GPT OpenAI, proprio chiuso l'account, tolto la licenza, e sono andato da Cloud, quindi ho cominciato a smanettare con Cowork, che diciamo la parte che uso io è Cowork, se mi serve un routine più semplice, oppure Cloud Code, quella è la parte che utilizzo. E in generale le cose più utili sono comunque i casi d'uso, lato marketing, quindi ci stanno ricerche, scraping, sintesi, per poi proporre idee, insight, velocizzare la ricerca di informazioni, oppure arrivare a creare dei semi lavorati di bozze, di contenuti, di strategie, quindi un po' quel fronte là. Che poi è una cosa che, diciamo, io da un lato per necessità, nel senso che comunque è un background non tecnico, dall'altro, provo per approccio quasi, diciamo che comunque mette sempre il metodo e il processo al centro, e poi i tool dopo. Quello di cui mi rendo conto, anche parlando con le aziende, me incluso, è che in realtà gli agenti sono qualcosa di potentissimo, ma nove volte su dieci non ti serve la bomba nucleare se devi aprire una noce. E io, per la maggior parte del tempo, devo aprire delle noci, quindi devo fare delle cose magari più efficienti, più veloci o in maniera più smart. Per esempio, invece di consultare 5 fonti, come potrei fare io leggendo degli articoli, ne consulto 500 nello stesso tempo. Però l'operazione è relativamente semplice, il workflow è relativamente semplice, quindi sicuramente, diciamo, non sento di stare facendo le magie con gli agenti, come invece mi capitano i reels su Instagram di chi ci costruisce la visualizzazione animata del second brain, che è bellissimo quanto inutile, cioè un progetto artistico, bellissimo, mi piace tantissimo, non lo userei mai nella vita reale durante le 8, lo userei dopo, quando le ore lavorate sono finite, la sera lo userei. Però sì, diciamo, il mio stack è quello di Cloud e soprattutto sono comunque use case di marketing, per cui, in realtà, forse le potenzialità più avanzate neanche mi servono in questo momento. Sì, sì, io, i casi d'utilizzo sono più o meno gli stessi di Luca e quindi vanno dalle ricerche più approfondite fino alla creazione di semi lavorati per contenuti. Come stack, diciamo che, allora, io facendo anche molto l'attività di consulenza, anche di formazione, li devo necessariamente testare un po' tutti, quindi non ho uno stack proprio principale, e quindi, diciamo, preferenziale in questo momento, devo dire che mi piace molto Codex di OpenAI, hanno fatto degli ottimi passi in avanti, sia come, diciamo, interfaccia d'uso che rende lo strumento meno da coder e più da knowledge worker e quindi quello la sto usando molto, poi ovviamente da tempo uso molto co-work, cloud co-work o code, a seconda delle esigenze, e ovviamente anche Gemini. Io sono beta tester di Gemini, quindi necessariamente provo un po' tutte le cose che ancora non si sono viste o ancora non sono arrivate proprio in Italia e quindi ho visto adesso, ci ho fatto anche un video su questo, il nuovo Gemini Spark come sistema, diciamo, agentivo tipo co-work, che però ancora è molto indietro rispetto a co-work, quindi lavora soprattutto su, diciamo, applicazioni dell'ecosistema Google, e poi ci hanno detto a Mountain View, arriverà anche la possibilità di connetterlo a server MCP. Su questo Google è molto più lenta e più cauta rispetto ai nuovi player che devono andare più veloci, perché hanno bisogno di conquistare quote di mercato, insomma, rapidamente, anche finalizzate poi alle quotazioni in borsa. quindi provo un po' di tutto anche per capire quali sono le cose che vanno meglio, pregi e difetti di ognuno, però ormai siamo arrivati a un livello in cui davvero è difficile dire uno è meglio dell'altro, si rincorrono, un giorno è meglio uno, un giorno dopo è meglio quell'altro, e insomma si fa fatica. A un certo punto l'utente normale dovrà scegliere, diciamo, noi che ci lavoriamo magari ci possiamo permettere di usarne più di uno, però l'utente normale ovviamente ha un tema di scelta, è proprio un tema economico, insomma. E sì, infatti è quello, una volta che poi uno inizia a lavorare su una piattaforma e poi diventa tutto il discorso dello switch cost, diventa complicato. Io ho seguito un po' il percorso che abbiamo fatto un po' tutti, da OpenAI, sono passato ad Antropic, quindi da ChatGPT sono passato a Cloud, e ho mantenuto lo stesso comunque l'abbonamento di ChatGPT perché uso molto la parte di grafica, quindi la parte di immagini, perché secondo me sono ancora un gradino avanti, almeno da questo punto di vista. Io ho dei GPT che mi creano tutte le copertine, ad esempio dei contenuti su YouTube che faccio fatica a ricreare da altre parti. Mentre invece a livello agentico, devo dire che mi sono appassionato molto tutto il discorso di Cloud Code. Sto cercando un po' perché vorrei fare veramente un progetto, un po' perché voglio capire veramente quali sono i libiti di questo Vibe Coding, di fatto quanto effettivamente poi un progetto sviluppato così possa essere effettivamente implementato poi sul mercato, quanti buchi ci sono, se si perde più tempo a rattoppare i buchi che non a progettare. Quindi ci sto lavorando molto, ho un po' difficoltà ancora, un po' di rivore, timore reverenziale a usare direttamente il terminale, quindi ho iniziato a usare, usavo come editing Visual Studio Code, che è quello di Microsoft. Adesso sono passato a Antigravity e devo dire mi trovo abbastanza bene, quindi lo utilizzo con Antigravity, utilizzo Code. Sto facendo progetti abbastanza interessanti, ecco, quindi diciamo che... Sì. Ti cito, vi cito, un'altra piattaforma che uso molto proprio per la creazione di automazioni e agenti, molto più abbordabile, user-friendly rispetto a N8N, di cui si è tanto parlato, che si chiama Gumloop, è una piattaforma americana ed è molto comoda perché nell'abbonamento da 20 dollari a 30 dollari al mese sono compresi anche i consumi dei vari LLM che noi aggiungiamo come cervello dell'agente o dei tool che aggiungiamo. Quindi non c'è bisogno di fare le configurazioni come su N8N, ma è tutto, diciamo, già preconfigurato. Utilizzi, diciamo, non delle tue credenziali, ma te le, diciamo, danno loro, bypassi, insomma, tutta la difficoltà di set-upare un account magari con OpenAI, con Gemini, quindi le API keys, eccetera. Quindi Gumloop è molto interessante per creare sia un workflow a nodi e sia proprio degli agenti. Assolutamente, è da provare, sì, sì, è molto interessante. Non possiamo non parlare oggi della notizia dei giorni scorsi, però, del fatto che Fable 5, Mythos 5, diciamo, sono stati bloccati dal governo americano per problemi legati alla sicurezza. Mi collega al discorso prima di dei Mangos, che probabilmente James Bezos ci è rimasto male, che là, invece che di Amazon, è finita, ad Antropic, perché sembra che la soffiata di queste problematiche di jailbreak, di insicurezze, sia arrivata proprio da Amazon. Ecco, tra parentesi, anche molto strano, perché Amazon ha investito in Antropic, quindi qui stiamo in un mondo di universi paralleli che sono veramente difficili da comprendere fino in fondo. Sicuramente c'è anche la posizione che ha avuto a Modena nei confronti del governo, quindi qualcuno ha parlato di ripicca, qualcuno quindi è stato bloccato. Lo stesso Dario Amodei, qualcuno dice ha gridato al lupo, al lupo, al lupo per tanto tempo, abbiamo un modello talmente potente che potrebbe essere pericoloso e poi alla fine è stato bloccato. Quindi ci sono tantissime chiave di lettura da questo punto di vista, non ultima al fatto che Antropic fa parte di quel gruppo di IPO che stanno andando sul mercato adesso, quindi anche quello è una piccola incognita per capire cosa succederà. Luca, come vedi tutto questo processo? Siamo di fronte a una nuova alba di regolamentazione molto più stretta dopo un primo momento in cui era un po' liberi tutti? In generale, forse è una cosa che dicevo anche l'altra volta, il mio approccio verso la tecnologia di default e quindi anche le AI è comunque quello di essere un tecnologo anarchico, cioè libero mercato e viva la tecnologia eccetera. Però, nel caso dell'intelligenza artificiale è veramente l'unico caso in cui mi è venuta voglia di regolamentazione, cioè parlo di prima di questi eventi e in generale proprio è uno di quei casi in cui non è sai come si dice no? Le AI è solo uno strumento però non è proprio uguale a un martello o un paio di occhiali perché per esempio nel bene e nel male perché per esempio a un paio di occhiali non gli puoi chiedere come ti uso a le AI glielo puoi chiedere e ti risponde pure e ti aiuta eccetera eccetera quindi è proprio qualcosa di un po' diverso ed è oggettivamente potenzialmente pericoloso non equo per i popoli e per l'economia globale lasciare andare le cose come sono perché tanto una tecnologia è il libero mercato le cose andranno verso comunque abbondanza e saremo tutti felici e contenti sarebbe un po' come si dice mi viene in mente un po' in italiano naiv ingenuo forse un pochino ingenuo però al contempo questo tipo di mossa entrando nello specifico è difficile un po' come dicevi tu non vederla anche come una tensione di relazioni e di geopolitica interna all'America alle relazioni che ci sono tra queste aziende e tra il governo all'andazzo un po' non so non collerico bipolare di questo governo in particolare quindi difficile non andare verso quella chiave di lettura quindi diciamo che di tutte le forme di regolamentazione di cui magari sentivo il bisogno sicuramente questa non è una di quelle perché mi sembra quasi proprio sì se no è una ripicca però comunque un qualcosa di molto poco ragionato e infatti diciamo è coerente come tante cose che sta facendo l'America che prima dà uno schiaffo a qualcuno e poi si inventa dopo il motivo perché l'ha fatto improvvisando chissà che cosa quindi non ci vedo un vero ragionamento non ci vedo una vera visione di regolamentazione come invece l'Europa sta facendo che almeno in una cosa stiamo messi un po' più organizzati cioè la regolamentazione tra l'altro aggiungo una cosa che è molto simpatica che ho sentito che se sembra che gli abbiano dato 90 minuti di tempo per bloccare gli accessi a tutte le persone non americane è veramente una cosa ridicola no? Vincenzo cosa ne pensi? Sì ma infatti non è sicuramente il modo di procedere se hai a cuore la sicurezza della nazione diciamo se qualcuno magari in Amazon avesse individuato un possibile jailbreak avrebbe dovuto avvertire sicuramente Antropic magari il governo ma comunque poi il governo avrebbe dovuto avvertire Antropic per dire prima che facciamo diciamo scoppiare il bubone chiudiamo questo possibile falla se davvero si è trattato di questo quindi il modo di procedere in ottica di sicurezza non è proprio quello di dire blocco non ha molto senso sicuramente un po' diciamo a modei se l'è cercata nel senso che questo allupo allupo non è stata una grande mossa quindi a un certo punto hai trovato uno che ci ha creduto davvero a questo allarme e poi insomma con gli strumenti che ha che non sono proprio quelli là più raffinati quelli più raffinati ti ha bloccato sicuramente per questioni come dire politiche Antropic non sostiene questo governo non l'ha finanziato Open AI invece invece sì per mano del suo presidente insomma ci sono sicuramente delle motivazioni politiche è certo un duro colpo all'IPO di Antropic e al suo comunque al suo business perché Fable appunto doveva essere il modello di punta e questo è ora insomma non è più diciamo una una fonte di revenue soprattutto nell'ottica di cui parlavi tu all'inizio di spostare il modello di business a consumo quindi di farci pagare l'intelligenza artificiale come l'energia elettrica con una bolletta a consumo aggiungo una cosa una notizia veloce perché sembra che Mistral stia cercando 3 miliardi quindi trattative trattative per ed avere una valutazione intorno ai 20 miliardi premesso vabbè che i numeri sono impietosi rispetto ai numeri che girano in America quindi a livello di investimenti ma secondo voi c'è ancora la possibilità per l'Europa di di restare nella partita delle AI generativa o un tentativo oltre oltre il tempo massimo ormai Luca ma in generale io penso che in Europa forse forse sono troppo parato sulla media italiana però mi verrebbe da dire siamo siamo siamo in ritardo abbiamo perso il treno della digital transformation figurati dell'AI cioè noi dobbiamo ancora spiegare alle persone cosa sono i social media cos'è whatsapp cos'è whatsapp hanno capito tutti cosa sono i social cos'è la pubblicità online come funzionano questi mercati come funziona questo mondo in realtà diciamo siamo ancora a un livello di dover distribuire e democratizzare una consapevolezza di base che vada a toccare soprattutto il pubblico perché giustamente se poi il pubblico il pubblico inteso come i governi la politica oltre che le persone non capiscono è ovvio che non investono è ovvio che non ritengono un tema rilevante socialmente rilevante per un paese investire in infrastrutture AI quanto invece parlare di 600 altre cose dalle più alte sacrosante alle più stupide del piccolo popolo che si lascia distrarre da di che colore di che cosa il nome di quello gli scandali del politico di turno eccetera eccetera quindi io sono comunque abbastanza speranzoso tra l'altro Mistral lo conosco da tanto tempo perché due anni fa feci il primo esperimento di AI locale con dei tool open source e il modello che uso preso da Gameface che girava sul mio computer da gaming sulla scheda Nvidia era proprio uno dei modelli di Mistral e quindi in generale sono comunque speranzoso quindi credo ancora nella possibilità che possa nascere una comunità tra aziende private movimenti pubblici che dica vista anche la situazione geopolitica mondiale in cui ci troviamo per cui l'Europa pensava di pensava di avere questo grande migliore amico che era l'America e invece l'America ha detto ma io chi ti conosce io penso ai miei tu pensa ai tuoi quindi più che altro c'è il rischio che ci spengano il rubinetto e noi di fatto siamo fuori dai giochi ecco esatto quindi io sono ancora speranzoso nel fatto che la pressione geopolitica possa muovere delle persone delle aziende dei governi nel nel fare dei progetti in quest'ottica per un tema di di sopravvivenza strategica perché parliamo veramente di questo detto ciò come giustamente dice il problema è proprio l'infrastruttura cioè non c'è una qualcosa di paragonabile su cui far girare queste cose a livello di data center a livello di cloud tutto nostro nostro inteso come come in Europa e l'altra cosa è pure capire chi ci entra in Mistral perché se questi 3 miliardi vengono dagli americani abbiamo finito abbiamo chiuso il cerchio beh c'è già Microsoft dentro quindi esatto esatto sì ma io vedo Mistral insomma un po' in bilico nel senso dovrebbe riuscire ad arrivare a modelli davvero di frontiera ma al di là di questo forse si salva soltanto se qualche governo nazionale impone l'utilizzo come spesso si è fatto per i software open source nella pubblica amministrazione però ci sono anche altri soggetti interessanti in Europa per esempio c'è un laboratorio che si chiama Black Forest Labs che fa un modello molto avanzato che si chiama Flux un modello di diffusione quindi un modello per la generazione sono tedeschi e loro se la giocano bene hanno questi modelli anche open weight quindi stanno facendo un buon lavoro sui large language model secondo me non c'è partite cioè noi europei dovremmo starci più sull'ambito applicativo quindi anche sulla robotica ad esempio anche sì applicativo diciamo in vari sensi quindi anche agentivo quindi creo agenti specializzati nel settore sanità o altri settori ecco l'ambito applicativo secondo me una partita come aziende europee si può giocare sulla parte più bassa dei modelli la vedo difficile una domanda che ho fatto già anche nella scorsa puntata dei garagisti tecno perché adesso che abbiamo a disposizione ad esempio cloud code io che sono sempre ho sempre avuto una piattaforma sas che gestisce le vendite lungo le filiere distributive delle aziende manifatturiere quindi io mi sono sempre considerato un discreto analista da questo punto di vista ma non sono mai stato uno sviluppatore ora che ho in mano cloud code ho la sensazione di essere diventato un semidio di fatto poi non so quanto sia vera o meno questa sensazione quindi da una parte dici qualunque cosa vuoi fare ti sembra di poterla fare che sia lì pronta a essere raggiunta basta allungare la mano e riesci a raggiungere dall'altra però queste condizioni dicevo anche nella scorsa puntata ce l'hanno anche tutti gli altri quindi da una parte la competizione è cresciuta a dismisura vediamo anche le start up che ormai devono avere altro che MVP devono avere modelli già validati devono avere già traction quindi la competizione si sta alzando sempre di più e nello stesso tempo questi modelli cambiano repentinamente tutto quello che è lo scenario perché quello che magari andava bene oggi stiamo facendo un progetto oggi domani è già superato quindi io vi chiedo è l'era dell'opportunità o l'era delle illusioni Luca io ti direi che è l'era della fiducia come non lo è mai stato nel senso che questi sono il mio take da persona che viene dal mondo innovazione startup e che quindi pratica il metodo lean da un decennio la complessità tecnica non è mai stata il collo di bottiglia del fallimento è sempre stato il mercato è sempre stato chi ti paga ma ce l'ha i clienti hai validato questa cosa hai verificato che matcha con un bisogno reale di persone e aziende reali quindi paradossalmente il fatto che siamo tutti semi dei dello sviluppo non risolve il problema lo accelera perché prima solo gli sviluppatori potevano fare l'errore di dire c'ho un'idea investo tre mesi nel farla e poi la lancio non succede niente fallimento speso tre mesi nel nulla adesso tutti possiamo fare questo errore rendendo molto felice Nvidia e tutti quanti i player di turno che ci vendono le pale ci vendono le pale per andare a cercare loro e noi crediamo di aver risolto il problema della vita quando il problema della vita in realtà è sempre stato di avere il cliente conoscere il mercato empatizzare con le persone risolvere veramente problemi di community di gruppi per poter scambiare valore trasformarlo in ricchezza da una parte e dall'altra e quindi questo è una cosa che ha abbagliato un sacco di persone con il vibe coding e in realtà sta creando molte più aziende progetti che falliscono quindi ci sono i meme su ecco il 38esimo tool creato col vibe coding che non userà mai nessuno e c'è una ragione questo sta succedendo e quindi dall'altra parte quello però che è vero è che diciamo il time from idea to roll out to the market sta diventando zero perché addirittura c'è chi sentiva un'intervista di un interno di Antropic che diceva non solo io run o faccio girare diverse istanze di cloud in parallelo ma ormai neanche faccio prompting più ho creato un sistema che capisce che gli do un obiettivo e lui capisce che cosa bisogna fare per arrivarci e passa il prompt all'altra istanza che poi sviluppa crea e poi c'è un'altra che revisione e così via quindi il prossimo step sarà progettare dei loop non progettare il prompt la richiesta o il workflow e questo però è vero questo sta accadendo e quindi dove sta la differenza se tutti quanti possono avere un pensiero mandare un vocale a cloud code e cloud code fa tutto il lavoro la fiducia delle persone la capacità di creare una community perché l'idea ce l'abbiamo tutte le troviamo per terra e tutti stiamo per diventare capaci di realizzarle con un investimento monetario irrisorio e quindi la differenza la fa che quando io lancio qualcosa si fidano di qualcosa perché mi conoscono perché c'è un legame c'è una community preesistente e e quindi in realtà che poi è il gioco nostro di chi fa growth la sfida vera si sposta un'altra volta e ancora di più sulla distribuzione cioè ok ora c'è il prodotto e quindi zero utenti zero like zero visite che facciamo quella è la vera sfida con un mercato che sarà sempre più affollato di questa roba qua quindi sì sarà sempre più più difficile e la leva per me sarà la fiducia cioè la la vera moneta dell'epoca in cui stiamo entrando è la fiducia e vale anche per gli LLM bello che mistra le più potente ma non mi fido io conosco Claude resto con Claude con Claude mi sento tranquillo conosco le schermate non voglio cambiare perché mi fido di questo non mi fido di quell'altro che non c'ha la constitutional AI che è un brand nuovo boh quindi secondo me paradossalmente si sposterà tutto su una dinamica ancora più umana e empatica di fiducia sì su questo sono d'accordo aggiungo però un'altra cosa complementare che per me è anche diciamo l'epoca delle opportunità soprattutto per chi come noi non ha capacità di competenze di scrittura di codice perché poi non è necessariamente non è necessario che si debba creare un prodotto per per l'esterno per la massa io ma immagino anche voi avete creato dei prodotti per voi stessi che vi semplificano magari la vita io vi sono fatto un piccolo software per seguire tutto il ciclo delle lead oppure per fare delle proposte commerciali oppure per creare dei caroselli con un certo brand eccetera insomma ognuno di noi oggi può creare insomma con un po' di investimento di tempo il software personale che magari insomma gli fa risparmiare anche quel quel denaro che servirebbe invece a comprarlo sul mercato questo tipo di software che ovviamente non sarà un software perfetto che avrà magari dei problemi dovrà essere un po' manutenuto eccetera ma oggi insomma tutte queste cose si fanno anche più più facilmente quindi da questo punto di vista credo che crei tante opportunità per per i singoli soprattutto per le micro aziende anche per per i freelance Luca hai parlato di invidia di Jensen Wang e del fatto di vendere i picconi giusto due parole mi ha fatto venire in mente che ha fatto la presentazione dove ha presentato questo nuovo super chip che quindi sembra che voglia entrare anche nel mercato dell'hardware quindi praticamente chi vendeva i picconi adesso va anche in miniera a scavare no? Sembra poi ci sono varie teorie anche su questo qualcuno dice ormai il valore di invidia è talmente alto che deve trovare anche altri modi per sostenerlo questo valore e faranno delle delle collaborazioni con le principali produttori di computer Lenovo Dell e uscirà probabilmente anche un computer di fascia molto alta a marchio invidia questo anche perché c'è l'idea di avere le AI sul nostro personal computer sul nostro computer e quindi c'è un discorso anche legato a questi mega center che si stanno creando no? di per far girare le AI anche la popolazione stessa soprattutto in America ci sono molte proteste da questo punto di vista se se gli creano una giga una giga fattori nelle vicinanze le persone sono molto preoccupate e pensate che sia solo una mossa di marketing quella di Jenson Wang che tra l'altro è bravissimo da questo punto di vista ormai è diventato col suo giubottino di pelle ormai mi sembra che ha preso il posto di di Steve Jobs ormai quindi è diventato molto bravo e sono un operazione di marketing o c'è un possibile futuro in cui l'AI sarà ospitate effettivamente sui nostri computer per quello che ne possiamo sapere noi naturalmente facciamo un po' di di fanta AI in generale lui anche io mi nutro molto di meme sull'AI sono le mie cose preferite è stato bravo come dicevi tu è stato molto bravo nel marketing nel senso che per fare il paragone ho visto recentemente un un'immagine che diceva come se il CEO degli Oreo dice secondo me le persone dovrebbero mangiare 50-100 Oreo al giorno sì questo è ciò che bisognerebbe fare grazie è l'azienda tua quindi è riuscito a far passare questi messaggi della serie addirittura esprimendosi sui token tipo ah se uno sviluppatore non consuma almeno questi token al giorno è un cretino sta lavorando chi gli rivende dietro ci sei tu che fai i triliardi però quindi queste affermazioni quanto valgono però nell'hype molti sono andati appresso non è passata la il semaforo rosso e detto questo secondo me è sicuramente un altro ambito di di interesse per loro magari c'è anche diciamo la visione di cercare di capire come espandersi in orizzontale anche perché su quello che stanno facendo già sono direi molto avanti direi affermati monopolisti quindi potrebbe essere un modo per capire altri modi di inserirsi in altri mercati dove non c'è una prenedazione forte di invidia ma hanno tutti i presupposti per avere credibilità su questi altri su questi altri fronti e in generale penso che per tutti quanti questi player l'idea di inserirsi nella parte hardware sia anche un modo di forse anticipare o scalzare tutto questo movimento che dicevamo anche all'inizio di chi invece ci smanetta in maniera open source in maniera locale io lo vedo un po' come il fatto che oggi io non posso comprare un telefono da nessuna parte in cui non ci sia facebook già installato e quindi dove i miei permessi alla privacy sono sputtanati by default al momento in cui io compro il telefono e quando a livello hardware cominciano a mettere modelli tu non è che puoi spegnere il sistema operativo non è che puoi dire però questa cosa no quindi è come se ti togliessero la scelta di cedergli consumi dati informazioni e a quel punto diventa veramente difficile acquisire dell'hardware che non sia completamente agnostico e ateo e pulito e decidi tu con cosa giocarci se giocarci eccetera quindi in generale diciamo non mi sorprenderebbe anche da altri questo tipo di discorso perché sarebbe un modo per dire fammi acchiappare anche quelli che vogliono fare a tutti i costi gli hacker che vivono nel bosco e che non usano gli abbonamenti ma si fanno tutto in locale cioè piuttosto si comprano sette computer per fare una una scheda un po' più potente per girare il locale invece che usare OpenAI no li voglio fregare e gli voglio dare per forza il modello a pagamento del mio brand della mia azienda quindi lo vedo un po' come un movimento forse come un inizio di un movimento del genere Vincenzi secondo me è una mossa più che più che di comunicazione è una mossa proprio industriale di di di di di integrazione su tutta la filiera e quindi anche di cattura di un mercato che che già esiste cioè il mercato dei che che oggi è il mercato dei desktop di fascia alta di Apple quel mercato di gente che ha bisogno a casa di un computer super potente non necessariamente per farci girare roba AI ma comunque un computer super potente c'è quindi il tentativo di entrare in quella nicchia e di scalzare Apple che forse da questo punto di vista è un po' in ritardo con con una diciamo una soluzione che in questo momento fa leva soprattutto sui costruttori che già sono presenti sul mercato e sul sistema operativo Microsoft e poi in futuro loro già hanno un mini pc potentissimo però lì manca la pill verso il consumatore non ha idea di invidia cioè lasciando perdere noi che siamo un po' del settore interessati consumatore medio conosce non conosce invidia conosce microsoft starface conosce lenovo e gli altri e quindi quel mercato secondo me è un mercato redditizio da presidiare e poi se davvero andiamo andremo verso quella strada che dicevamo all'inizio in cui i modelli saranno pagati a consumo le bollette potrebbero diventare belle insomma corpose e quindi a quel punto avere un pc potentissimo a casa su cui faccio girare dei modelli locale può essere la soluzione pensate anche quando c'è stato il lancio di open claw i mac mini sono andati a ruba e non si trovavano più quindi questo mercato secondo me c'è e fa bene Wang a presidiarlo tra l'altro sulla bolletta mi veniva in mente scusa non mi ricordo la fonte forse una bufola però avevo letto di un'azienda che aveva lasciato liberi l'area IT per un anno senza dargli limiti a usare i cloud e alla fine anno gli è arrivata la bolletta ed era di 500 milioni sì ma in Uber hanno dovuto mettere un tetto di 1500 dollari al mese per sviluppatore perché sicuramente c'è il tema tra l'altro c'è anche il discorso dove viene allocato questo costo su un costo di servizio su un costo legato al dipendente al costo del lavoro quindi si innescano poi anche altri perché di fatto il dipendente diventa un dipendente potenziato però sono tutta una serie di discorsi che sono nuovi per tutti ecco quindi dobbiamo un po' capire concludo il discorso di Jensen Wang perché era molto interessante lui è stato bravissimo perché ha portato in questi ultimi 20 anni invidia a essere la società più capitalizzata al mondo è stato bravissimo è stato anche fortunato perché si è trovato il momento giusto nell'incrocio della strada quando passava il treno giusto con i suoi cip che erano nati più per il mondo videogames invece poi sono stati adattati a tutto il discorso AI ma è simpatico perché leggevo il libro di Alessandro Aresu La Cina ha vinto che tra l'altro sarà ospite una delle prossime interviste che uscirà sul Garage che diceva che Jensen Wang è cinese in Cina taiwanese a Taiwan e americano in America ecco quindi ha un'abilità molto molto camaleontica di essere tutto per tutti ecco a proposito di persone con un'abilità straordinaria e anche con un grande ego non possiamo non citare Elon Musk che ha fatto una delle IPO più grandi di sempre ha lanciato SpaceX tra l'altro bisogna ricordare che dentro SpaceX non c'è solo la società che lancia i razzi ma c'è dentro anche tutto il discorso delle AI ex AI c'è Starlink c'è Grok quindi è una società che ha dentro parecchi elementi che fa di dice ma Musk vende il futuro in borsa tra l'altro sono andato a vedere per curiosità questa mattina prima di registrare la puntata era stata quotata a 135 dollari volevo capire se poi dopo il primo giorno che aveva avuto un 20% invece è rimasta abbastanza alta perché adesso vale 202 dollari quindi diciamo che chi ha investito fino ad ora ha portato a casa un ritorno interessante chi ha aderito a questa IPO tra l'altro una notizia che è passata un po' inosservata e dentro questa è la quotazione dell'IPO c'è un'opzione da 60 miliardi per comprare Cursor quindi di fatto l'hanno comprata di fatto altrimenti perderebbe 10 miliardi quindi di fatto è già quindi anche da questo punto di vista Musk sta andando anche dietro a tutto quello che è il discorso Vibe Coding ecco come questa IPO naturalmente è da mettere insieme come dicevamo prima quella di Antropic e anche quella di OpenAI e tutte tutte e tre insieme raggiungono quasi 4 triliardi ecco quindi siamo a 3,70 trillions no di di valutazione è una cosa probabilmente mai successa prima ecco in questi in questi termini ecco come vedete queste questa stagione delle IPO così gigantesche c'è veramente la tecnologia sotto c'è un po' di valore comunque è superiore a quello che dovrebbe essere effettivamente senza parlare di bolla comunque che effettivamente la tecnologia comunque c'è ecco non è una cosa anzi un piccolo aneddoto sono andato a un press launch con giornalisti tech e c'era un giornalista che un po' più diversamente giovane che dice ma io non ho visto tante di queste cose per me sarà una delle tante cose passeggere che non porterà da nessuna parte basta aspettare ecco ma non sarai così sicuro ecco perché a me la vita me la sta cambiando parecchio però ecco voi cosa ne pensate Luca in generale penso che alcune cifre sono completamente senza senso cioè a livello di cambiamento impatto trasformazione è oggettivo e anzi per certi versi siamo comunque ancora agli inizi quello che quello che a me almeno fa gridare bolla o comunque sembra è quando confronti queste cifre con per esempio il PIL di un paese ti viene da dire come è possibile che l'intero output economico o questo intero settore eccetera sia meno di questa cosa come è possibile che se che se sommi non so il mercato del magari relativi a a dei bisogni più basilari ma più fondamentali rispetto a avere accesso a cagpt alle AI tipo le cose da mangiare non arrivi a questi numeri quindi vale di più usare le AI che non mangiare non sono dei numeri senza senso infatti mai visti no e quindi una parte di di di hype di cavalcare l'onda poi parlando dell'on musk lui si da sempre è un maestro nel manipolare se parliamo poi di quotazioni di borsa le aspettative perché poi nel momento in cui ti quote in borsa è molto un gioco di aspettative molto meno un gioco di fatturato e metriche oggettive una cosa di percezione l'unica nel bene nel male è sempre stato bravo a a a muoversi in quelle in quelle logiche non io poi non sono esperto della parte di IPO borsa titoli però ho letto che sì che insomma questo inizio questi giorni sono andato molto bene però è vero anche che questo tipo di quotazione con una specie di conglomerato di mix di aziende è molto particolare storicamente non sono cose che vanno bene quindi vedremo tra un anno due anni a che punto sono perché nell'hype Elon Musk è un maestro mi verrebbe da dire Greg grazie che è andata bene sapendo che lui è molto bravo in questo vediamo però c'è da dire che anche se magari c'è questo lato negativo strano del conglomerato è pure vero che è come se avesse quotato un loop chiuso perché là dentro c'è tutto c'è l'infrastruttura c'è la parte digitale c'è la distribuzione e relativamente anche agli altri player che si sono quotati o a quello che abbiamo in Europa questo concept ha una marcia in più quindi osservandolo potrebbe essere una cosa rischiosa che poi si smonta morto l'hype oppure potrebbe essere un modello di gruppo di aziende AI che però non quota solo il prodotto front end diciamo ma quota pure l'infrastruttura cioè è autosufficiente in un certo senso come catena del valore vista in questo modo e quindi vediamo sarà interessante anche perché effettivamente lui c'ha anche Starlink tutta la rete di satelliti c'ha comunque SpaceX lancio questi vettori per lo spazio quindi lui effettivamente c'ha anche qualcosa di fisico oltre il discorso AI che hanno Antropic e Open AI ecco si dà le AI da solo esatto sicuramente lui ha un po' forzato la mano facendo creando questo conglomerato ha voluto mettere a tutti i costi dentro XAI e alcuni diciamo degli investitori non erano così d'accordo e quindi con l'ingresso in borsa vuole di fatto finanziare soprattutto la parte AI Musk vuole assolutamente sconfiggere Sam Altman quindi a tutti i costi sta cercando di costruire un'azienda AI che superi Open AI in infrastrutture computazione modelli adesso anche l'acquisto di cursor si può leggere sicuramente in questa ottica poi c'è sicuramente il fatto che avendo un'azienda AI di frontiera tu puoi utilizzarla sicuramente per ottimizzare migliorare tutte le attività di Starlink di SpaceX questo sì quindi serve sicuramente un'operazione che serve anche industrialmente per potenziare quello che di fisico hai però insomma avendo visto le mosse degli ultimi anni di Musk io la vedo molto anche una diciamo una una mossa contro Altman insomma vedremo come andrà a finire è difficile che ci possa riuscire perché insomma Grock c'è un di mercato attualmente così rilevante anzi davvero residuale rispetto agli altri per concludere questa parte legata a queste grandi IPO non possiamo non citare che Bending Spoons quindi finalmente una realtà italiana ha presentato comunque la domanda di IPO al Nasdaq e sembra che si parla di una valutazione intorno ai 20 miliardi citiamolo perché non sono molte le società italiane che ottengono questi risultati anche se loro hanno un business un po' particolare quindi sarebbe anche un po' da spiegare ecco da da questo punto di vista come la vedete voi Bending Spoons velocemente Luca e beh come dicevi è un è un unicorno ma nel senso non nel senso startup anche se forse lo diventa se fa questa se fa questa quotazione ma nel senso che è proprio un modello molto particolare che lo sono riusciti ad assemblare e non ce ne sono di simili comparabili mi verrebbe da dire sempre in Italia dico che seguono lo stesso mix di tech company ma anche un venture perché loro acquisiscono e dopodiché ristrutturano rilanciano gestiscono quindi c'è una logica anche da portfolio ma anche da acquisizione quindi è veramente una cosa molto particolare quindi diciamo da un lato dico bravi tanto ti cappello dall'altro mi verrebbe da dire non tanto a loro ma a quelli che li citano così spesso che è difficile dire facciamo come Benny Spoons perché ce n'è una di Benny Spoons in Italia quindi di cose che puoi veramente copiare applicare a te stesso e non lo so quanto lo puoi seguire quel modello perché è veramente una mosca bianca e bravi veramente bravi sì sì no anch'io non ho molto da dire mi associo a quello che dice Luca sicuramente sono un'azienda apprezzabile per il percorso che hanno fatto poi è anche vero che in questi processi di ristrutturazione molti anche utenti sono diciamo scontenti della fine che hanno fatto le applicazioni che hanno acquisito e poi hanno ristrutturato anche spesso le ristrutturazioni poi si accompagnano ad aumento dei prezzi e degli abbonamenti per gli utenti quindi insomma sono vari lati da considerare mi piace citare una riflessione che secondo me è molto interessante che ho sentito da Riccardo Out sul podcast Actually che diceva che adesso con il discorso che siamo diventati tutti degli sviluppatori non è tanto la questione dell'app che acquisiscono ma che loro dicono stanno giocando la partita della distribuzione quindi di avere tantissimi utenti a cui poi eventualmente anche in un secondo momento vendere vendigli anche dell'altro ecco quindi questa idea della distribuzione mi sembra uno spunto interessante ecco su cui riflettere anche per far capire il valore potenziale che ha Bending Spuns ecco da questo punto di vista quindi non solo legato al software ma legato poi alle persone che sono all'interno di questi pacchetti ecco di questi software e volevo parlare un po' di Apple del ritardo cronico che c'è sempre io sono un utilizzatore Apple da 20 anni quindi mi posso permettere ogni tanto anche di parlarne male ecco quando quindi tutto il discorso dell'Apple Intelligence ho trovato un po' stucchevole con il ritardo che hanno io ho sempre criticato molto l'Unione Europea quando blocca delle funzioni che noi non abbiamo per e quindi siamo sempre qui in ritardo rispetto al resto del mondo ad avere alcune alcune feature quindi sono sempre stato molto critico da questo punto di vista ora Apple però prima ancora l'Apple Intelligence è in ritardo clamoroso uscirà in Stati Uniti a settembre sembra già che sia solo in inglese non ci sia in altre lingue però sta già protestando che non può diffonderla nell'Unione Europea perché c'è questo blocco quindi in questo caso mi è sembrato veramente un po' stucchevole ecco da questo punto di vista la polemica di Apple visto il ritardo cronico che alla fine si è dovuto appoggiare a Google o comunque farà sempre il solito anche qui parliamo di distribuzione loro di fatto detengono la distribuzione di quello che è i vari prodotti perché comunque passano un po' tutti da quello che è l'iPhone mi domando e loro sono sempre lì seduti lì sul fiume aspettano che gli altri passino gli chiedono l'obolo per andare sul loro prodotto e va bene così mi chiedo adesso in questo momento se arriverà poi un momento per cui magari un'azienda come Antropica un'azienda come OpenAI non dico un wearable ma anche proprio che non esca poi un qualcosa che vada proprio a sostituire l'iPhone a monte quindi a monte che alla fine è questo fiume che non devino il corso del fiume e prima o poi si trovi ad avere un piccolo ruscello invece che questo fiume che hanno avuto fino adesso ecco come vedete la posizione di Apple? io sono sempre stato androidiano non Apple per valori di famiglia nel senso che mio padre lavora nell'IT e mi ha trasmesso l'odio per i sistemi chiusi quindi quasi ideologicamente Apple non fa smontare le cose moddare ciao Apple addio per sempre quindi quindi non non non seguivo prima nel dettaglio non seguo neanche adesso tantissimo in generale però come azienda come fenomeno intanto già come dicevi all'inizio il passaggio no di paradigma a parte la quotazione in borsa ma in generale nel tech stiamo facendo la trattazione da un'era in cui parlavamo delle big four e Apple stava lì a questi mega player per cui alle big four si aggiunge Open AI Antropic e tutti quanti questo ecosistema AI quello che effettivamente rimane un po' indietro evidentemente in maniera quasi imbarazzante è proprio Apple che sembra non avere nessuna risposta all'AI anzi mi ricordo che soprattutto in questi anni per cui ogni giorno esce fuori una notizia di Google ha fatto questo Microsoft ha fatto questo e Apple ha la nuova custodia colorata dopodiché Open AI ha fatto questo Antropic ha fatto questo e Apple fa un progetto sulle smart car ma che cazzo c'entra possibile che gli argomenti delle riunioni che stanno facendo i dirigenti di Apple sono su il prodotto la custodia i colori e la smart car e la camera dell'iPhone quindi diciamo che da non fan Apple non ne soffro in prima persona perché io non li uso di Vice Apple comunque e non mi vedo ad utilizzare nel prossimo futuro però lo trovo oggettivamente molto strano c'è una cosa che nella scena tech la noti e ti chiedi qual è cioè questa è la cosa è difficile immaginare che ci sia un pensiero strategico un piano bi segreto che ci sorprenderà tutti tra cinque anni è difficile immaginarselo è più facile immaginarselo che hanno perso il treno o hanno dei problemi di leadership per cui non hanno trovato ancora un modo per organizzarsi e dare una risposta forte al tema AI però non conoscendola così bene magari voi avete una visione diversa rimangono dei fortissimi produttori di hardware ecco perché i computer sono super validi e alla fine poi l'iPhone ecco da questo punto ma infatti infatti diciamo che la loro focalizzazione è quella l'hardware soprattutto hardware consumer quindi dal loro punto di vista diciamo che fenomeno intelligenza artificiale impatta poco come domanda del consumatore medio che compra l'iPhone se non magari certo sarebbe auspicabile una Siri che ti risponde in maniera sicuramente più vicina a quanto faccia adesso ChatGPT Gemini eccetera quindi ecco perché non l'hanno probabilmente considerata più di tanto quindi sono indietro il tema è appunto vedere se qualcuno non arrivi a come dire far percepire al consumatore il bisogno davvero dell'AI nel telefono o nel computer quanto diciamo l'AI è una killer application ancora non lo è perché diciamo così io posso vivere anche senza avere l'AI nel mio Android eppure ormai non ne potrei fare almeno cioè perché vedo la differenza abissale proprio con Siri quindi però questa cosa che io percepisco perché sono un power user l'utente medio non la percepisce quindi non sente il bisogno di avere l'assistente intelligente nello smartphone o nel computer però come dicevi tu probabilmente l'altro rischio potrebbe essere di non solo di Google che magari farà un diciamo un assistente talmente potente da renderlo una killer application l'altro tema è quello di nuove tipologie di hardware di device che magari indossabili che rendano diciamo lo smartphone un po' sostituibile non dico obsoleto ma sostituibile e qui su questo ovviamente lo sappiamo OpenAI ci sta lavorando Meta ci sta lavorando da tempo ha validato l'idea degli occhiali devono sicuramente diventare più potenti ancora sono comunque come dire un accompagnatore dello smartphone non sono diciamo autonomi quindi su quell'ambito sicuramente potrebbero essere presi diciamo alla sprovvista anche se anche loro sembra stiano lavorando sugli occhiali smart quindi cioè è comunque un love brand e difficilmente lo scalzi anche se si perde il treno di qualche di qualche fenomeno prima o poi arriva io la cosa che ho trovato un po' strana sentendo le interviste dei vari manager è questa cosa che non si è capito bene come hanno utilizzato la tecnologia Gemini per i loro modelli perché insomma non è che loro utilizzano Gemini hanno utilizzato per creare progettare migliorare il loro il loro modello linguistico quindi non si è capito bene che tipo di utilizzo ne hanno fatto da un lato forse non possono non vogliono dire che si sono appoggiati troppo a Gemini non lo sappiamo insomma però sicuramente essendo indietro stanno cercando di recuperare terreno anche in ambito modelli linguistici però sicuramente come dicevi essendo un brand forte la famosa fiducia loro ce l'hanno sicuramente quindi la tua community mercato hanno dei clienti fedelissimi quella non la perdi facilmente a meno di non fare degli svarioni esagerati ma se perdi un treno non perdi proprio la fiducia degli utenti io sono il primo che ricomprerei il mio MacBook Pro ecco domani ne dovessi cambiarlo ecco quindi sono il primo ci mancherebbe sì sì ma infatti anche lato computer anche lì Microsoft ci ha provato ma non ha trovato la quadra di come utilizzare le AI per migliorare le modalità di utilizzo di un PC però qualcuno arriverà e lo farà per esempio vedevo anche delle diciamo delle demo di utilizzo dell'ultimo modello di OpenAI GPT real time che ti permette di usare la voce e quindi ti permette anche di utilizzarlo per usare il computer e quindi gli dici apri l'applicazione fai questo fai quell'altro quindi quello è sicuramente un possibile utilizzo nuovo utilizzo nuova interfaccia per utilizzare i computer senza magari la tastiera chi prima riuscirà a capire come sostituire appunto tastiere mouse con l'intelligenza artificiale probabilmente conquisterà una larga fetta di mercato anche perché se avremo in mano un vero e proprio assistente in cui gli possiamo chiedere di fare le cose anche tutto il mondo delle app potrebbe diventare obsoleto di colpo ecco a cui noi siamo abituati per la gioia di Luca volevo concludere dando una notizia perché la Gcom ha appena aperto su Apple la prima istruttoria basata su Digital Market Hutt proprio perché sembra che l'iPhone non permetta il passaggio da chi utilizza l'iPhone ad Android in maniera completa quindi ti permette di spostare solo alcuni elementi ma non tutti ecco questa resistenza che è Apple nel farti percepire maggiormente lo switch cost sotto indagine quindi vedremo quindi la prima istruttoria di questo Digital Market Hutt è andata contro proprio Apple per questo ecco quindi va un po' a sottolineare quello che dicevete prima Luca eh sì sì ecco ebbene abbiamo già superato l'ora quindi direi che è volata mi è sembrata una puntata super interessante secondo me spero poi ditecelo anche voi chi ci vede su YouTube chi ci ascolta su Spotify cosa ne pensate un grande grazie a Vincenzo Cosenza e a Luca e a Luca Barboni per aver partecipato e se poi siete disponibili magari dopo l'estate vi inviterò nuovamente se volete partecipare ancora ecco volentieri volentieri grazie ciao a tutti ciao a tutti quindi non ci resta che abbassare la serranda del garage ciao