😱 Half of PMs are in trouble: what AI changes in your career | Chat in the Arena #115

Reinvention, Ego and Discomfort It's been a long time since I've been so reflective after consuming content. It's been a while since we saw AIX TLELE, right? The human skill that will continue to be necessary is taste, judgment. Half of the PMs are in trouble. People who don't like building are in serious trouble And, amazingly, it's not the majority of people who are in the product chair who like to do this. Nothing justifies you passing on an AI Slop document, okay? Because it's your job there, it's not because you did it with the AI ​​that it has to be shit, you know? Good product people, naturally, had an easier time with AI, they weren't attached, right? I think it's never been so good to go back to being IC. Reinvention and discomfort should be basic skills for product people. And it never was. Hello! Welcome to Papo na Arena, your weekly podcast, where we indicate what gives this content that we read, heard, watched Always bringing the product vision, for discussion I'm Arthur and today I'm without faith And I'm Aix and it's been a long time since I've been so reflective after consuming content Check it out! All mysterious he is. And on today's show we're going to talk about what AI changes in a PM's career based on two podcasts that, coincidentally, were launched in the same week on Leni. And that! Banger week, right? From Leni. But, the usual messages here before we get to the topic, don't forget to like and leave your comment, like Wuxley did. Always him, Adriano and Regiane. Leave your review on the platform you are listening to, be it Spotify, YouTube, Apple Podcast, because this all really helps the podcast to grow. And if you liked it, share it with one other person. This way, even more people can arrive and what do you help us spread? The Arena's message. And this week we are in 29th. Crisis! Crisis in the Arena! Crisis! Crisis in Gave! Fighting not to fall! So it is! Guys, help us out, huh? And that! Press play, tell one more person to listen and help us reach the Top 20. That's it! And let's go here, before we start, to talk about our partners, Replit, who is here with us always. In the episode we recorded with Marcelo from Replit, we will leave the link in the comments, he commented on the company's mission to empower a billion builders. And today, we're going to tell a story about one of these builders who built something after listening to the episode. Camila Menegheti, who is a senior PM in Grã and also a subscriber to Arena, identified a pain point which is that women advance more slowly because they do not have a sponsor and this needs to change. And then, she created Atelier Sponsor, where you upload your CV, she analyzes your profile and finds potential sponsors and generates a script for you to make an approach. And she created this, of course, which was on Replit in about two hours. And there are already a lot of other women testing it. And I think this is the kind of thing that fills us with pride because it's the complete flywheel, right? She listened to the podcast, is an Arena subscriber, uses Replit, which is our favorite tool, and resolved a latent pain of hers. So, long live builders like Camila. That's it, and if you also want to use all the power and features of Replit, you already know, there's the link below so you can get a 25 dollar discount. Product Arena subscribers have two free months of the Core Plan to test. And if you want to host a hackathon with free Replit credits for your company, send us a message at productarena.io slash Replit, and we'll organize everything for you. That's it, thanks, Replit. Now, let's get to the topic? Let's go there. On today's show, we're going to talk about two of Lene's recent podcasts, as we mentioned in the opening, which were the episodes with Nikhil Segal, who is ex-meta and ex-Google, and with Cat Vu, who is head of product at Cloud Code. And we decided to talk about these two programs together because they both touch on the same subject, which is changes in the position and career of a PM, which are obviously being brought about by AI, which is also one of our favorite topics on the podcast. And it's cool to talk about them together because I think they bring really cool and very complementary perspectives to this discussion. And here it will be a classic chat in the arena, with us exchanging ideas about what we thought of the program. So, for us to start, Tuzão, let's talk about what they bring about changing the profile of PMs, what becomes valued, what loses value, what will change in our careers in the coming years... It's already changing and will change in the coming years. The two complements were cool, because one, Cat Wu is there showing the expected skills and how it works within Antropic, from a company that is kind of dictating the pace there. Native company, right? AI Native. Exactly. And Nick Kier there, he shows like, from the door out, right? The movements he is... That he is seeing. In fact, I really agree, starting with the first bomb here, I really liked the part he said, man, half the PMs are in trouble. It may seem a bit clickbait, but I agree with it. And we were even discussing this a few days ago, right? When the episode came out, we heard it, we talked about it, I even wanted you to bring this topic here, because I think it's a good one for us to discuss too. But I agree with him. People who don't like building are in serious trouble. And, amazingly, not the majority of people in the product chair like to do this. Dude, total. While I was listening to this podcast, I was sending a lot of messages to Arthur, my head was exploding and I was thinking. Because I think there are several strong phrases, but I think the main reflection that I had never stopped to think about, actually, is that a lot of people are in the product area, right? It started in recent years and it started a lot because the product has consolidated itself as a career that exists. Technology, right? So, it's not that... And it pays well. And it pays well and you don't necessarily need a technical background there, right? You can come from other disciplines. And something he says, which made me very reflective, is that many of these people are not necessarily people who are passionate about technology. And I had never stopped to think about it. Because for me it was always very natural... Man, I love technology, it's a business I liked before working with products. I graduated in systems because I liked it. And I think this reflects a lot, man, how I approach the profession and having to learn new things and the excitement that comes with these moments of great change that are... That technology allows to exist, right? Like, all the changes that AI is making to our profession. But for a lot of people, man, they don't have that same thing. And I had never stopped to think about it. This is just another job, okay? I'm not saying here that people have to love their jobs or anything like that. But I think you have the same thing as me. For us, when we take it and put it together, I'm going to study this here outside of work hours, I'm going to read about it, I'm going to delve deeper, I'm going to make some products on my own, that's fun. It's not, like, work, in a way. Because we like the topic. So, that was very... It made me very reflective. I think that, in fact, now that we are at a moment where this effort necessarily has to be used, he says a lot, like, these next two years are going to be years of sacrifice for you to put in the work. Man, there will be a lot of people who will be sacrificed, indeed. And there will be people who, holy shit, will be having a blast. Which I think is where we will even have this distinction between the builder versus manager profile, right? Yes, and he brings up another observation that we talked about when we... Back in the episode about the GPM layer, when it comes to cutting and everything else, which is the information movement, right? Which is, for a long time, structures were made for just that. Having someone who took the material, investigated it to, like, go up to other layers. Jack's text, which he wrote about hierarchy, Jack Torsey, right? From Block, he released a text about hierarchy dating back to the Roman Empire, which is when neicos and information movers were born, right? Basically. So it's not something new. And the more we accelerate in this world of making mistakes, the less you necessarily need it. And this is something that he brings, that he has a community of leaders and everything, right? From Skip. And he says that, man, a lot of people were like, damn, man, I know how to do this well and now I don't... I don't know if I don't want to do it. And he is, buddy, I'm sorry, but you're going to have to do it. And, again, I think it's logical that we're talking here to several... with several quotation marks here, because we know different company sizes, different contexts, etc. But, man, I think it's a movement that will actually happen. And, right? Point being, if you don't like this, the chaos, man, it's probably going to be more complicated for you. And I think it's cool that he says this very much from a position of empathy. At least the way I heard his words on the podcast, right? He wasn't releasing these things because he wanted to make, like, impactful titles or something like that. He was really reflecting on the impact of this and it was even curious that Lenny would sometimes tease him about something and he would bring it up. Dude, interesting, I hadn't thought about it that way and all, but I think what he brings is really cool, in our time in the job market today, I was even talking about, man, I've been in the tech market for 15 years, more or less. And we kind of followed the little idea of, hey, you're going to work for X number of years, you're going to go deeper, you're going to become a senior in your position, then you'll eventually become a junior and then you become a junior again, right? Because you have things you didn't know that you have to learn. And now we are entering an era where this institutional agreement is no longer fulfilled. when you were finally going to enjoy all your years of work, the seniority you had as an IC, after the seniority as a manager, now they are telling you that you have to learn everything again, that the way of doing your work has changed and I understand people who think this is unfair, you know? In a way. Like, is this life? Is it capitalism? Yeah, beauty. But it's... I think it's really cool that he brings it from this point of empathy of like, I'm not saying it's going to be easy, I'm not saying it's fair, but it is what it is. Something happened in recent years that changed structurally. What is this profession? What is valued in this profession? What do you have to master or who will do better at this moment? I think it's a... It's a very fair reflection, you know? Like, for anyone listening. I agree, man. It's been a long time since we last saw AX Tilelê, right? It's there, oh. There was a time when he didn't show up. I think we were more Tilelê, right? Yeah, hey, it's back there. But it's very curious because I've been very reflective since this podcast, today I was reflecting from yesterday to today that Product Manager has two components, right? It has the Product component and the Manager component. And a lot of what Nikhil talks about on the podcast is that those who like the Product part of the business more than, in my view, the build part. Yes. They are the people who at this moment will be more valued or who, at least, will have more fun with what is happening. And I think that's another cool thing he brings, right? The people, like, the leaders in his community, were always tired and sad. Now they are tired but happy. So, it's still a demanding business, it's still tiring as hell, but now they're happy with the things they're doing. There was this joy of it happening, right? AND. And he even makes a provocation, right? There for Lenin, like, man, nowadays, what do you prefer? Record an episode of the podcast or sit at Cloud Code there and you there? Of course it is Cloud Code. He could have said, no, man, it could just be Cloud Code, but since I'm here recording with you, of course it's a lot less cool, right? Not even for Lenin, man, I thought he... could... The ball was bouncing there for him to make an average. No, he was honest, right? Because it was built really cool, old man, that's the thing. No, totally. But, hey, something that we've already talked about in several episodes, our most listened to episodes here are about Product Sense. I think it's worth going to this part now where they address both, they address this a lot, man, Judgment and Product Taste as the most important skill. regardless of your chair, right? If you're a designer, if you're an engineer, even Cat Wu talks about something very interesting, which is, man, nowadays we pay more attention to engineers with good Product Taste than necessarily just native product people. Overall, I think the two converge towards these traditional product team positions, they will have some level of overlap between them. It's an engineer making a product, a PM making an engineering, a designer making an engineering, so everything will mix and the human skill that will continue to be necessary is taste, judgment, which we talk about a lot here. And there's a quote from Cat that I really like: in her view, the PM will still be the final decision maker. that within Antropic she sees Clod as a good thought partner or a summarizer of things, of information. Because we always talk, right? Total. And that's it, when I think about my day-to-day use of Clod, it does exactly those things. He helps me think, he takes a lot of information that's in a lot of different documents and structures it in an easy way for us to talk about it and make connections, but at the end of the day I'm the one making the decision and I'm still the one who will be judged by the quality of the decision. That's what we say, nothing justifies you passing on an AI Slop document, okay? Because it's your job there. Just because you did something with the AI ​​doesn't mean it has to be shit, you know? They both talk a lot about this sense of product, right? What is it, or whatever name it is. Which is a bit like when we said there that we already brought up the phrase from Duolingo VIP which is, man, I managed to argue why something is good or bad. And it's really crazy that this seems so simple in description, but in practice it's not, right? No. That's what we talked about with Victor on the last program, right? Like, man, it's about taking all the references you have that you've collected throughout your life and being able to make the neural connections there in a non-trivial way and the difficult part of this is collecting the references because going back to what we said, man, why do we have a lot of references? Because we like technology as a whole and we're consuming a lot, we're kind of looking at the Matrix behind things, like, you're using a product and you're thinking about it as a product and not just as that experience and then you do these things. Wow, if the person is making things passive, they won't be able to extract the reference from that either. You're just pressing the button and not looking at what that button is at the end, you know? You are not taking away the reference. Or it will be super biased with little product taste, right? Like, it won't be biased towards, I don't know, consuming someone's summary, like, someone's vision and you won't create your own taste, right? That's why I always say, man, I've been doing Moblinks for 10 years and now Kikwin about interesting news that I've read and my observations on this point. Do I use AI in the process? I definitely use it. But, no, I use AI to structure and compile my information. But, my source is where I get the news from and I do it. I read all the news, I make my notes about each one and then I use AI to, like, structure this better than I would spend a whole day doing. And I think that's it, when you become dependent on the type of AI and doing all the steps, it's a total loop, right? Then things don't work. There's also another point that I found interesting in that, like, hey, what's going to change in the profession, like this? And maybe things that in the past we looked at less and maybe now more, which is, they both talked about it from different angles, but in the same thing, people who are more perfectionists in the AI ​​era, this is more of a hindrance than a help. And then, man, this connects with a point that Kat Wu talked about, man, they are ok with sacrificing like, the product is always, I forgot the exact phrase she said, she went to do it. Is that the example she gives of Tio from List? No, that's what she says here like, man, we sacrifice like, the product, consistency, I remembered, consistency, the product is perfect and so on and so on. Why? I have the phrase here, if you want, because for me it was one of the most memorable. Say it, say it. Leni asks her what changes in this era with AI where things are built quickly and she says that what changes is product consistency, what we no longer have is product consistency. Yeah, and that's why I'm saying this, because, man, with AI, it will always suggest something else for you to do. She will always give it to you, do you want to do it here too? Do you want to do this here too? Wow, this looks great, how about we add this other thing? And then you go there, yes, yes, a little click, but then, until you get to this part, man, you could have already had it, right away, you could have already put it on the air, you could have already taken the inputs and evolved, you know, the product. So, and another thing that really impressed me that she talked about is how to minimize the time between an idea and the client testing it, right, like, man, here we are passionate about doing it, delivering it faster for users to test it, right, and we learn about it. And that connected me with something which is, man, I don't think this is just because of AI. The best teams I've ever worked on, and well, anyone who's worked with me knows how annoying I am with this part of maintaining cadence, having, you know, man, one of the companies I worked for, we changed one of the principles which was fast and furious. So, I think that's why good product people naturally had an easier time with AI because of this, they weren't attached, you know, it was, like, putting it out there to learn more. And I think that with AI it has enhanced this. Totally, it's cultural, right, they could have all the speed in the world of development and models and still, like, I'm not going to launch things half-finished here in Search Preview. I'll wait for them to be more polished and then, when they're polished, they'll come back. But I think it resonates a lot with what several other people from Staff Dantrop who have already said in other interviews, which is, we only find out what we can do when we put it in people's hands. We test here and such, we take our cases, but the reality is that we only find out what happens when we put it in the user's hands, which is that old story, the user will always think something different, will do something that you didn't imagine. The user is awesome. It's very complicated, it's old, it's terrible, but, yeah, I think it's along the lines of, like, there's no point in you just wanting to change your way of working in a way... Now I'm going to put these models here and things will move quickly, you know? There are cultural aspects of the company that come back because we always say that, like, change has to come from above and so on, right? Culture is not what you say you do, but what you actually do. The teams that were already used to putting things in front of the user quickly, AI is another tool for them to be able to put things out, perhaps faster, it's nitro, more variations and better finished, perhaps, it's the tied with string 2.0 here that works much better. But now, if you take a team that perhaps didn't have this culturally, a company that doesn't have the incentive to do this, it's not because what they're going to do is now possible. AI doesn't do magic, right? It accelerates, but it doesn't do magic. And this is a great hook to say that next week, on May 7th, we will have another episode, what? Recorded live with our partners at Itaú and we're calling a great team, huh? We're calling a team like this, look... Who's going to be there, Arthur? Tell the people. No, first I'll talk about the topic, right? Perfect. How AI is changing the structure of organizations. And we already have two people confirmed. There's Amu, who is director of product and technology at Serena and who has already participated in one. And Fernanda Faria, CPTO of Zé Delivery and who has also appeared here on the podcast and will have yet another participation, huh? Amu were already here. Yeah, but we're going to call them to have a discussion about it. So, day 7 of 5 in person here in São Paulo. We will be recording more episodes and the details will be in the links here and we will wait for you there. And that. Well, let's also talk a little about market changes, because I think there are some very interesting takes here. I think, say, before talking about market change, since we are talking about personal perception, I would like us to say that they both talk a lot about reinvention, mistakes and discomfort. And I think it's a good point that we keep talking about being comfortable with discomfort. In the episode that we recorded, the last in-person episode that we recorded live, Valéria also talked about this, from iFood, about those who like chaos and Cat Wu also said the same thing about the type of people they like to hire, especially at the moment they are those who have been through several ups and downs and know where to invest energy without necessarily despairing because of the chaos. And Nath, he also talks a lot about the moment, especially people who are information movers, it's time for you to swallow your ego and damn man, beauty, if in your career you led a huge team of several people and everything else, it could be a moment in which you will be strategic for your career, man, I don't think it's ever been so good to go back to being IC, I think it's like, I say this from personal experience, I don't know, in the middle of last year, I was GPM here at Hotmart, right, so I led some teams there and the opportunity arose to go back to being an individual PM contributor. A squad was already something I was thinking about precisely because I had this in my head right away, I want to get my hands dirty, I really want to do the part of building products with AI at this moment because I think that way I will learn a lot more and not that I can't use AI in management, it's just that I think the way you use it is different as an individual contributor and I thought that moment made sense to me, I think it's a change that I'm thinking about in the long term of my career, maybe I was thinking more in the short term, now this is what happened. It makes sense to continue as GPM to climb the steps to become product director and so on, but at that moment I said, man, there's this opportunity to learn a business that's completely new that no one knows about and I think this is the best place for me to be and, I don't know, I'm the person who normally doesn't care much about this position and stuff, I'm on the same team as Efren, I think that everyone who manages from time to time should go back to being an individual contributor because I think there's a hell of a gain, I don't think there's ever been such a moment. good for that and that's what he says, right, man, maybe this moment, I don't know, your career of years of management in Big Tech, maybe it's not worth anything at this moment and I think he was a little extreme there, I don't think that's the case, seals are still important, but I think there's a window of opportunity, perhaps for those who don't have the seals to take advantage of it and those who do have the seals, and of course, do a certain level of recycling there, in fact, and I think there's a way in which they make this tangible and even going back to that part of the professionals, they're like a a lot of product people are having problems, man, that classic complaint all the time, the roadmap is changing, etc. man, it probably won't be a little more difficult and I was also very reflective about this because reinvention and discomfort should be basic skills for product people and it was never interesting, most people don't treat it as a skill, I think it makes sense and for me the strongest phrase that also stood out most for me from this podcast for Nick Hill is when he says that in product work there are very few days of satisfaction and that phrase for me is 100% real I tweeted this the day I heard it when I was talking a lot with people who were wanting to migrate to the product and I always told them straight away it's not an easy job it's not an easy job because when things go wrong it's your fault and when they're a success it's the team's success and most of the days man aren't celebrations, they're a lot of hard work as hell there are difficult things politics management etc so it's not an easy business I really identified when he said that because that's it and that's it. what you said like it's very easy to get frustrated with this type of work when it's a job that doesn't bring you satisfaction most of the days I think I don't get frustrated because for me it's the work that's what I said that's part of the profession of being a product manager you know it's not more or less it's part of everyday life like other professions have several characteristics I think this is a fundamental characteristic and then I think what changes is what it brings is before people were exhausted and sad with these things now it has emerged a new business that people are having fun doing and that's how I feel like in my day to day life as IC today man there's still a lot of things that haven't changed that part that things are wrong are still the PM's fault but damn there's this part of building and doing things with AI and learning that it's cool as hell old man that's like the coolest part of the day is when the cloud code spits out a cool thing and since you talked about cloud code spitting out a cool thing I'm also going to do something else here last Saturday now we did the first ira Brazilian edition of the cloudinho course for PMs and non-tech guys man it was really cool shout out to Cauê and everyone who participated it's really cool and I think that in person it should be even more so, we're planning to do a face-to-face one, the guys had their cameras open and when we went there for them to do something and everything, the guys' faces were really good, like the eureka moment effect, okay, we can do that, we said damn if we can do that, sometimes let me test it and I don't know what So I said all of this here, you can see it on LinkedIn, I'll also leave the link so you can see it in the comments of those who participated because we're going to have the next edition on May 16th, it's going to be online too. If you subscribe, you can watch it now, okay, so that's it on May 16th, another edition and that's it now, let's close by talking about market change, let's go, this part is good too, I think the strong phrase here is there's going to be a hell of a layoff and Nihil's phrase is that they're going to fire 30 thousand people and they're going to hire 8 thousand back and then a lot of that comes from that context where he says that half of the PMs are screwed and so on and man I think I believe in something along those lines, in fact we do. You're already seeing these movements, right? We talked about the block there when the layoff happened, then several others made the target, they also announced that they're going to lay off 10% of the company's employees, including this month, the target must be wonderful, they announced this week that in a month they're going to do the exact layoff, they froze 6 thousand vacancies, so this is already happening in total and I think it's curious, right? This was the part until Nick Hill was like, seriously, this was at zero, I expected it and even in these target layoffs, I was seeing, like, with these layoffs, they're going to go back to the headcount they were at in 2023, you know, so it's not like hell, the target is back 10 years. so man, there's a lot more to this here than just the impact, but one thing I believe is that not everyone who is a PM today and who will go through layoffs will return to the market as a PM. I think that the expectations for what a PM does will change based on everything we've already said and another thing he also says that I think makes a lot of sense is that good PMs will find places for positions that are not exactly product technology teams, so they go to marketing to build things for sales to build things for HR to build things, this is something that is a path of career that was less open I think in the past it was possible but I think it was much less traditional which will start to happen we see PM builders building products in other areas of companies you know and so this is a great time for me to say that Arthur Dinah's predictions are always ahead of time because in my predictions last year it wasn't even I have a Kinder Egg doll here which is rubbish now I thought you were going to say that the doll had something to do with it but I even broke the doll here Now, but my predictions were that we would see a lot more product people, founders, Nikhil says this about his community, there are several people who, after they stopped being PMs, leaders, etc. in companies, they said, this isn't going to be the case, now I'm going to be a founder, I'm going to open my own business and everything else, and what you're saying, you also agree and I totally agree with that, too, that's what this look at the product is still very valuable, which is taste, other areas are not what they are and then I want to make this very clear here because I don't believe that product is better than others. very clear areas but it's the same as the disclaimer you made in the face-to-face work episode but this look at just like the product doesn't have a vision for some other things less than that the specific areas, I think that other areas do not have as structured product thinking as we do as product people have learned for many years that good product people have learned for many years that they are not information movers, right? at Proto Arena training for product teams technology teams design teams marketing teams man in the last few years in the last two years specifically many companies have called us to teach product for HR teach product for marketing teach product thinking critical thinking for other areas and I think this is a movement that will naturally happen you know because in the end product management is a series of different skills that you do in your daily life and that's what I say to everyone else that I say to those who are migrating areas there is nothing incredible about what we do anyone can be trained to do what a PM does, it's as simple as that, you know, so there's a lot of the person's intrigue that we talk about being curious, people who say that we speak a lot of English must be intrigued, I said a lot of things, there's that but there's a lot of the person's personality being curious about the person chasing after etc. because the hard skills of the profession are easily trained, obviously like any hard skill you will have it easier or more difficult but it's something that you teach and such and what will change is which hard skills are valued more or less what we said here the formation mover will lose its place this guy many times he didn't become a formation mover because he actively went there and chose to do that that's what the market was shaping a lot of PMs to be in the last few years because that was the companies growing fast you needed to do more management than product so the skills you had to develop things for what you were valued for were more management activity in many places it's not that we were talking about half the people are bad because they are information movers it's not like much of what the market has evolved to ask of a PM in the last few years That's what it was now we think and the people from the podcasts we're talking about here think it's going to be something else, it's going to be a much more profile of building critical thinking and execution, so in the end it's the career changing, many careers change over time, we've reached a moment where the product is changing, just like those who went through who was a product manager in the 90s, which was Jocas, only then came internet companies and then what it was changed, then mobile came and changed what it was, they heard it on some podcast, so what it meant to be a product changed. manager is just another change, others will come, you know, that's it, and you know what doesn't change, what doesn't change, doesn't change, that the good morning metrics are one of the most important things to do and Cat Wu also talked about this that one of the ways they use the good morning metrics and it's logical that she learned from the arena for sure because good professionals learn from us but she said that one of the ways in this intersection between guy engineer makes product product makes engineering and I don't know who else etc. is how they manage to get everyone on the same page of the company's objectives of the company's mission and as often as possible and she said that she uses good morning metrics every day there they gather there and show the data that's how she said we use good morning metrics good morning metrics after this is there anything else or let's go to the product of the week an exercise that Nétil tells you to do that will probably leave you old Nétil Nétil who is look at your agenda from last week and categorize it for the little one there meetings that sucked your energy red yellow and green most of the information move probably most of it will be red and yellow because the other part is greener than the others, more green and yellow, it's probably the builders, it's a simple exercise but I think it's worth doing and if you do, leave a comment here on the episode and then it's a message from Aix it's not Nikhil's you are more in control of your schedule than you think I think we've even done a podcast about controlling your schedule something like that but you have you can take a lot more action with your time than you think so don't let people decide what your time is going to be spent on you be more active in this dude you're very tile today let's get to the product of the week good let's get to the product of the week and today it's you who starts so I'm the one who starts today it's you damn man mine is the cursor my little product my favorite products damn you gave a course on cloud code co-work it's not co-work this week because it's already part of it I understand it's increasingly difficult not to bring the cloud every week just to say and also because you can use the cloudinho within the cursor so that's not a problem but then I think one of the main advantages for me as I use the cursor a lot is precisely this part of being able to change the models and test different outputs for the same thing in a very practical way straight there with the cursor agents, so for me product of the week and on the 13th of the 5th, not before, I mean May 9th, it's really cool, man, the machine is so today, the guy from shop time there would be happy with me from polishop, I don't know, Ciro Bottini from shop Ciro Bottini, exactly, but on May 9th, which is next Saturday, there will be the third edition of cursor for PMs in person here in São Paulo, Luquita and I from the guys, so there's still space, sign up there and Oh, if you participate, you will have special faith that Nina Bozão will exercise her baristic skills especially for the participants, so stay there, stay there, if you want to have a special drink of Mozão's best quality, we'll see you on the 9th and you, what was your product, man, mine are two here which were the Substack and the Notebook LM, the guy is nostalgic, I'm saying that Aix, Aix Tileleia came back and brought with him the news back, but hey, two of them were preparing for this program here because I listened to one of the podcasts a couple of weeks ago and then it's time to remember and stuff like that, so Notebook LM to play the content there, do the mind map, man, it's killer for preparing here for the topics and Substack specifically the podcast transcription feature because it has a search that is very good in transcription so it helps a lot like that phrase where you remember a word more or less but you don't remember it in its entirety go there and search so that's my two from this week what the guys sent to Guys, we had a combo here today Paulo Rodrigues Joãozinho, Érica Oliveira and Camila Meneghetti sent Replit, Rodrigo and Lucas Matos and Bia Morales sent Cursor and Claudinho's tram Carol Pilon Celso Arthur Azevedo Ney Dernard sent Claudio, it's the battle of the year, right, there's no battle of the year, Claudio is already fired up, right, but there are rivals, Vanessa sent Wise, Fábio sent the Civil Registry even sends a shout out here Fabinho game over is getting married this weekend, got married, got married, right, he was already at the Civil, he was at the Civil and this weekend maybe we won't record on Monday because I'll probably be hungover, okay, but this is where the party of the year will be, Cauê sent Navidaza, there was a time when people didn't send him, Navidaza said it works very well to schedule the exams, do what he needs to do to Fernanda Faria who is one of our guests this week Come on, of course, I was talking to her, send her the product of the week, then she sent Hermes, an agent there she is using, Matt Lopes, who is there in London, now she sent Erlo, who is inclusive, you will use it there for your trips, this is the one to buy e-yes, to buy the internet, you bought the e-yes, it is already installed here, see, and Ju Carvalho sent Disney Plus, which is putting Stitch there for her son to watch, so here are the tips and these were the products of the week, very well, continue sending us your products of the week and we have a pool of when we will get to the episode in the product of the week 2000 because it's on fire here, we're almost at product 1200, that's it, let's see, right? five stars and send this episode to Is there one more person who you think will like this conversation we had today, it always helps the podcast grow a lot, we're on target for the top 20 on Spotify, we're going to arrive, we're going to arrive with faith before I want to reach the top 20 before my vacation, but if it doesn't arrive before your vacation, you know it's going to arrive soon after, it's going to arrive the following week, so it's going to be like that, the problem is me, clearly, the podcast is going to arrive the following week because we're going to announce a really cool deal there, next week, I don't know, week. that's coming but we're going to announce a really cool deal and in the live episode there it's going to be really good and that's it follow us on the networks at at arthurclose with k at at arthurclose with k at at x at productarena that we are always posting asking for everything for the week talking about when the program comes out posting cuts so follow there so you can find out about everything first and that's it next week there's more next week there's live next week live we'll see you in the arena thanks thanks

Reinvenção, Ego e Desconforto Há muito tempo eu não saía tão reflexivo depois de consumir um conteúdo Quanto tempo que a gente não via o AIX TLELE, né? A habilidade humana que vai continuar sendo necessária é o gosto, o julgamento Metade dos PMs estão em apuros. Pessoas que não gostam de construir estão em sérios problemas E, pasme, não é a maioria das pessoas que estão na cadeira de produto que gostam de fazer isso Nada justifica você passar um documento AI Slop pra frente, tá ligado? Porque é o seu trabalho ali, não é porque você fez com o AI que tem que ficar bosta, sabe? Boas pessoas de produto, naturalmente, tiveram mais facilidade com o AI, elas não eram apegadas, né? Eu acho que nunca foi tão bom voltar a ser IC Reinvenção e desconforto deveriam ser skills básicos de pessoas de produto. E nunca foi. Olá! Bem-vindos ao Papo na Arena, seu podcast semanal, onde a gente indica o que dá esse conteúdo que a gente leu, ouviu, assistiu Sempre trazendo a visão de produto, pra discussão Eu sou o Arthur e hoje tô sem fé E eu sou o Aix e há muito tempo eu não saía tão reflexivo depois de consumir um conteúdo Olha só! Todo misterioso ele. E no programa de hoje a gente vai falar sobre o que AI muda na carreira de um PM com base em dois podcasts que, coincidentemente, foram lançados na mesma semana lá no Leni. É isso! Semana banger, né? Do Leni. Mas, recadinhos aqui de sempre antes da gente ir pra pauta, não esquece de deixar o seu like e deixar seu comentário, como fizeram o Wuxley. Sempre ele, o Adriano e a Regiane. Deixar sua avaliação na plataforma que você estiver ouvindo, seja Spotify, YouTube, Apple Podcast, porque isso tudo ajuda muito o podcast a crescer. E se você curtiu, compartilha com mais uma pessoa. Assim pode chegar mais pessoas ainda e você ajuda a gente a espalhar o quê? A mensagem da Arena. E essa semana a gente tá em 29º. Crise! Crise na Arena! Crise! Crise na Gave! Lutando pra não cair! Pois é! Galera, ajuda a gente aí, hein? É isso! Dá o play, indica pra mais uma pessoa escutar e ajuda a gente a chegar no Top 20. É isso! E vamos aqui, antes da gente começar também, falar dos nossos parceiros, o Replit, que tá aqui com a gente sempre. No episódio que a gente gravou com o Marcelo da Replit, a gente vai deixar o link aí nos comentários, ele comentou sobre a missão da empresa de empoderar um bilhão de builders. E hoje, a gente vai contar uma história de uma dessas builders que construiu algo depois de ouvir o episódio. A Camila Menegheti, que é senior PM na Grã e também assinante da Arena, identificou uma dor que é mulheres avançam mais devagar porque não tem sponsor e isso precisa mudar. E aí, ela criou o Atelier Sponsor, que você sobe o seu currículo, ela analisa o seu perfil e encontra potenciais sponsors e gera um script pra você fazer uma abordagem. E ela criou isso, lógico, que foi no Replit em umas duas horas. E já tem um monte de outras mulheres testando. E eu acho que esse é o tipo de coisa que enche a gente de orgulho porque é o flywheel completo, né? Ela escutou o podcast, é assinante da Arena, usa o Replit, que é a nossa ferramenta predileta, e resolveu uma dor latente dela. Então, assim, vida longa a builders como a Camila. É isso, e se você quiser usar também todo o poder e funcionalidades do Replit, você já sabe, tem o link aqui embaixo pra você ganhar 25 dólares de desconto. Assinante da Product Arena tem dois meses grátis do Plano Core pra testar. E se você quiser levar pra sua empresa um hackathon com créditos gratuitos do Replit, manda uma mensagem pra gente lá em productarena.io barra Replit, que a gente organiza tudo pra você. É isso, valeu, Replit. Agora sim, bora lá pra pauta? Bora lá. No programa de hoje, a gente vai falar sobre dois podcasts recentes do Lene, como a gente comentou na abertura, que foram os episódios com o Nikhil Segal, que é ex-meta e ex-Google, e com a Cat Vu, que é head de produto do Cloud Code. E a gente decidiu falar desses dois programas juntos porque os dois tocam no mesmo assunto, que são as mudanças na posição e na carreira de um PM, que obviamente estão sendo trazidas por AI, que também é um dos nossos assuntos favoritos do podcast. E é legal falar deles juntos porque eu acho que eles trazem perspectivas muito legais e muito complementares pra essa discussão. E aqui vai ser um papo clássico de papo na arena, a gente trocando ideia do que a gente achou do programa mesmo. E aí, pra gente começar, Tuzão, bora falar do que eles trazem de mudança do perfil dos PMs, o que passa a ser valorizado, o que perde valor, o que vai mudar nas nossas carreirinhas nos próximos... Já tá mudando e vai mudar nos próximos anos. Foi legal os dois complementos, assim, porque uma, a Cat Wu lá tá mostrando como as skills esperadas e como funciona dentro da Antropic, de uma empresa que tá meio que ditando o ritmo aí. Empresa nativa, né? AI Native. Exato. E o Nick Kier lá, ele mostra do tipo, da porta pra fora, né? Os movimentos que ele tá... Que ele tá vendo. Inclusive, eu concordo muito, já começando com a primeira bomba aqui, eu gostei muito da parte que ele falou, cara, metade dos PMs estão em apuros. Pode parecer meio clickbait, mas eu concordo com ele. E a gente tava até discutindo isso dias atrás, né? Quando saiu o episódio, a gente escutou, que a gente falou sobre isso, eu até queria que você trouxesse esse tópico aqui, porque eu acho que é uma boa pra gente discutir também. Mas eu concordo com ele. As pessoas que não gostam de construir estão em sérios problemas. E, pasmem, não é a maioria das pessoas que estão na cadeira de produto que gostam de fazer isso. Cara, total. Enquanto eu ouvi esse podcast, eu mandava um monte de mensagem pro Arthur, minha cabeça explodindo e eu pensando. Porque eu acho que tem várias frases fortes, mas eu acho que a reflexão principal que eu nunca tinha parado pra pensar, na verdade, é que muita gente que tá na área de produto, né? Entrou nos últimos anos e entrou muito porque produto se consolidou como uma carreira que existe. Tecnologia, né? Então, não é que... E que paga bem. E que paga bem e que você não precisa necessariamente de um background técnico ali, né? Você consegue vir de outras disciplinas. E algo que ele fala, que eu fiquei muito reflexiva, é que muitas dessas pessoas não são necessariamente pessoas que são apaixonadas por tecnologia. E eu nunca tinha parado pra pensar nisso. Porque pra mim sempre foi muito natural de... Cara, eu amo tecnologia, é um negócio que eu gostava antes de trabalhar com produto. Eu me formei em sistemas por conta de eu gostar disso. E eu acho que isso reflete muito, cara, como eu encaro a profissão e ter que aprender coisas novas e a excitação que dá nesses momentos de muita mudança que são... Que a tecnologia permite que exista, né? Tipo, todas as mudanças que AI tá fazendo com a nossa profissão. Só que pra muita gente, cara, eles não têm essa mesma coisa. E eu nunca tinha parado pra pensar nisso. Isso é só mais um job, tá ligado? Eu não tô zero falando aqui que as pessoas têm que amar os seus empregos ou coisa do tipo. Só que eu acho que você tem a mesma coisa que eu. Que pra gente, quando a gente pega e pô, vou estudar isso aqui fora do horário de trabalho, vou ler sobre, vou me aprofundar, vou ficar fazendo uns produtinhos por conta própria, isso é diversão. Não é, tipo, trabalho, de certa forma. Porque a gente gosta do tema. Então, isso pra mim foi muito... Me deixou muito reflexivo. Eu acho que, de fato, agora que a gente tá num momento que necessariamente esse esforço tem que ser empregado, ele fala muito, tipo, esses próximos dois anos vão ser anos de sacrifício pra você colocar o trabalho ali. Cara, vai ter muita gente que vai ser sacrificante, de fato. E vai ter gente que, puta, vai estar se divertindo pra caramba. Que eu acho que é onde vai, inclusive, ter essa distinção do perfil builder versus manager, né? É, e ele traz uma outra observação que a gente falou quando a gente... Lá atrás do episódio sobre a camada de GPM, se tá em cortar e tudo mais, que é o information mover, né? Que é, por muito tempo, as estruturas foram feitas pra justamente isso. Ter alguém que pegava o material, investigava ele pra, tipo, subir pra outras camadas. O texto do Jack, que ele soltou sobre hierarquia, o Jack Torsey, né? Da Block, que ele soltou um texto sobre hierarquia datando do Império Romano, que é quando neicos e information movers nasceram, né? Basicamente. Então não é algo novo. E quanto mais a gente acelera nesse mundo de errar, menos necessariamente você precisa disso. E isso é uma parada que ele até traz, que ele tem uma comunidade de líderes e tudo mais, né? Da Skip. E que ele fala que, cara, muita gente tava assim, putz, cara, eu sei fazer isso bem e agora não... não sei se eu não quero fazer. E ele é, amigão, sinto muito, mas você vai ter que fazer. E, de novo, acho que é lógico que a gente tá falando aqui com vários... com várias aspas aqui, porque a gente sabe tamanhos diferentes de empresa, contextos diferentes, etc. Mas, cara, eu acho que é um movimento que, de fato, vai acontecer. E, né? Salindo que fala, se você não gostar disso, do caos, cara, provavelmente vai ser mais complicado pra você. E eu acho legal que ele fala isso muito de uma posição de empatia. Pelo menos na forma como eu ouvi as palavras dele no podcast, não é? Ele não tava soltando essas coisas porque ele queria fazer, tipo, títulos impactantes ou coisa do tipo. Ele realmente tava refletindo ali sobre o impacto disso e era até curioso que alguma vez o Lenny provocava ele sobre alguma coisa e ele trazia. Cara, interessante, não tinha pensado por esse lado e tal, mas eu acho muito legal isso que ele traz que no nosso tempo de vida no mercado de trabalho hoje, tava até conversando, cara, tem 15 anos que eu tô no mercado de tech, mais ou menos. E a gente seguiu meio que o minhozinho de, pô, você vai trabalhar X anos, você vai se aprofundar, você vai virar sênior na sua posição, aí depois você vai eventualmente virar trente e aí você vira júnior de novo, né? Porque você tem coisas que você não sabia que você tem que aprender. E agora a gente tá entrando numa era onde esse combinado institucional ele não se cumpre mais. quando você finalmente ia desfrutar de todos os seus anos de trabalho, da senioridade que você teve como IC, depois da senioridade como gerente, agora estão te dizendo que você tem que aprender tudo de novo, que a forma de fazer o seu trabalho mudou e eu entendo as pessoas que acham isso injusto, sabe? De certa forma. Tipo, é a vida? É o capitalismo? É, beleza. Mas é... Eu acho muito legal ele trazer isso desse ponto de empatia de tipo, eu não tô falando que vai ser fácil, eu não tô falando que é justo, mas é o que é. Aconteceu algo nos últimos anos que mudou estruturalmente. O que é essa profissão? O que é valorizado nessa profissão? O que você tem que dominar ou quem vai se dar melhor nesse momento? Eu acho que é uma... É uma reflexão muito justa, assim, sabe? Tipo, pra quem tá ouvindo. Eu concordo, cara. Quanto tempo que a gente não via o AX Tilelê, né? Tá aí, ó. Tinha tempo que ele não aparecia. Eu acho que a gente ficava mais Tilelê, né? É, aí ó, tá de volta aí. Mas é muito curioso porque eu tô muito reflexivo desde esse podcast, hoje eu tava refletindo de ontem pra hoje que Product Manager tem dois componentes, né? Tem o componente Product e tem o componente Manager. E muito do que o Nikhil fala no podcast é que quem gosta mais da parte Product do negócio que na minha visão é a parte de build, de construir. Sim. São as pessoas que nesse momento vão ser mais valorizadas ou que pelo menos tipo, vão se divertir mais com o que tá acontecendo. E acho que é outra coisa legal que ele traz, né? Que a galera, tipo, os líderes lá da comunidade dele, eles sempre tiveram cansados e tristes. Agora eles estão cansados, mas felizes. Então, ainda é um negócio demandante, ainda é cansativo pra caramba, mas agora eles estão felizes com as coisas que eles estão fazendo. Teve esse joy de ir acontecendo, né? É. E ele faz até uma provocação, né? Lá pro Lenin, do tipo assim, cara, nos dias atuais, o que você prefere? Gravar um episódio do podcast ou sentar no Cloud Code lá e tu lá? Lógico que é Cloud Code. Ele podia ter falado, não, pô, poderia só ser Cloud Code, mas como eu tô aqui gravando com você, lógico que é bem menos legal, né? Nem pro Lenin, pô, achei que ele... podia... A bola tava quicando ali pra ele fazer uma média. Não, ele foi honesto, né? Porque construía muito legal, velho, essa é a parada. Não, total. Mas, pô, uma parada que a gente já falou em vários episódios, os nossos episódios mais escutados aqui é sobre o tal do Product Sense. Acho que vale a gente ir agora pra essa parte de que eles abordam os dois, abordam bastante isso de, cara, Judgment e Product Taste como a skill mais importante. independente da sua cadeira, né? Se você é designer, se você é engenheiro, inclusive a Cat Wu fala um negócio bem interessante que é, cara, hoje em dia a gente tá mais de olho em engenheiros com bom Product Taste do que necessariamente só pessoas de produto nativas. Total, acho que os dois convergem pra essas posições tradicionais de times de produto, elas vão ter algum nível de overlap entre elas. É engenheiro fazendo produto, PM fazendo engenharia, designer fazendo engenharia, então vai tudo se misturar e o que é a habilidade humana que vai continuar sendo necessária é o gosto, o julgamento, que a gente fala bastante aqui. E tem uma frase da Cat que eu gosto muito que na visão dela o PM ainda vai ser o tomador de decisão final. que ela dentro da Antropic ali ela vê o Clod como um bom parceiro de pensamento ou um resumidor de coisas, de informação. Porque a gente fala sempre, né? Total. E é isso, quando eu penso no meu uso do dia a dia do Clod é ele faz justamente essas coisas. Ele me ajuda a pensar, ele pega um monte de informação que tá em um monte de documentos diferentes e estrutura isso de uma forma fácil da gente conversar ali sobre e fazer as conexões, mas no fim do dia quem tá tomando a decisão sou eu e quem vai ser julgado pela qualidade da decisão sou eu ainda. É o que a gente fala de nada justifica você passar um documento AI Slop pra frente, tá ligado? Porque é o seu trabalho ali. Não é porque você fez com o AI que tem que ficar bosta, sabe? Os dois falam muito o que é esse senso de produto, né? Que é isso, ou nome que seja. Que é um pouco até do quando a gente falou lá que a gente já trouxe a frase lá da VIP do Duolingo que é, cara, consegui argumentar porque alguma coisa é boa ou ruim. E é muito maluco que isso parece tão simples na descrição, mas na prática não é, né? Não. É o que a gente falou com o Victor no programa passado, né? Tipo, cara, é você pegar todas as referências que você tem que você coletou ao longo da vida e conseguir fazer as conexões neurais ali de forma não trivial e a parte difícil disso é coletar as referências porque voltando para o que a gente falou, cara, por que a gente tem um monte de referência? Porque a gente gosta de tecnologia como um todo e a gente está consumindo pra caramba, a gente é meio olha a Matrix por trás das coisas, tipo, você está usando um produto e você está pensando nele como produto e não só como aquela experiência e aí você faz essas coisas. Putz, se a pessoa ela está fazendo um passivo das coisas, ela também não vai conseguir extrair a referência daquilo ali. Você está só apertando o botão e não olhando o que é aquele botão no fim, sabe? Você não está tirando a referência. Ou ela vai ficar super enviesada com poucos product taste, né? Tipo assim, não vai ser enviesada de, sei lá, consumir um resumo de alguém, tipo, a visão de alguém e não vai criar o próprio taste, né? É por isso que eu sempre falo, pô, cara, tem 10 anos que eu faço o Moblinks e agora o Kikwin de notícias interessantes que eu li e as minhas observações sobre esse ponto. Eu uso AI no processo? Uso, definitivamente. Mas, eu não, eu uso AI para estruturar e compilar as minhas informações. Mas, a minha fonte de onde eu vou buscar as notícias e sou eu que faço. Eu leio todas as notícias, faço as minhas anotações sobre cada uma e depois eu uso AI para, tipo, estruturar isso aqui melhor do que eu ficava gastando um dia inteiro fazendo. E eu acho que é isso, quando você fica dependente do tipo da AI e fazer todas as etapas, é o loop total, né? Aí a coisa não funciona. Tem uma outra parada também que eu achei interessante nisso de, tipo, pô, qual que é o que vai mudar na profissão, assim? E talvez coisas que antigamente a gente olhava menos e talvez agora mais, que é, os dois falaram até em ângulos diferentes, mas na mesma coisa que é, as pessoas que são mais perfeccionistas na era da AI, isso mais atrapalha do que ajuda. E aí, pô, isso conecta com um ponto que a que a Kat Wu falou lá sobre, pô, eles estão ok em sacrificar do tipo, o produto o produto tá sempre, eu esqueci a frase exata que ela falou, ela foi fazer. É o exemplo da Tio do List que ela dá? Não, é o que ela fala aqui do tipo, cara, a gente sacrifica do tipo, o produto, consistência, lembrei, consistência, o produto tá perfeito e etc e tal. Por quê? Eu tenho a frase aqui, se você quiser, porque pra mim foi uma das mais marcantes. Fala aí, fala aí. O Leni pergunta pra ela o que que muda nessa era com AI onde as coisas são construídas rapidamente e ela fala que o que muda é consistência de produto, o que a gente deixa de ter é consistência de produto. É, e aí, o porquê que eu tô falando isso, porque, cara, com AI, ela sempre vai sugerir alguma coisa a mais pra você fazer. Ela sempre vai te dar, você quer fazer isso aqui também? Quer fazer isso aqui também? Nossa, ficou ótimo isso aqui, e que tal a gente adicionar essa outra coisa? E aí você vai lá, yes, yes, um cliquezinho, só que aí, até você chegar nessa parte, cara, você já podia ter, lá na primeira, já podia ter colocado no ar, já podia ter pegado os insumos e evoluído, né, o produto. Então, e uma outra coisa também que me marcou muito que ela falou é como diminuir ao máximo o tempo entre uma ideia e o cliente testando, né, tipo, cara, aqui a gente é fissurado em fazer, entregar mais rápido pros usuários testarem, né, e a gente aprender com relação a isso. E isso me conectou com uma coisa que é, cara, eu não acho que isso é só por conta de AI. Os melhores times que eu já trabalhei, e bom, quem já trabalhou comigo, sabe o quão chato eu sou com essa parte de manter a cadência, de ter, você sabe, pô, uma das empresas que eu trabalhei, a gente mudou um dos princípios que era fast and furious. Então, eu acho que por isso que boas pessoas de produto naturalmente já tiveram mais facilidade com o AI por conta disso, elas não eram apegadas, né, isso indo, tipo, colocar no ar pra mais aprender. E acho que com o AI potencializou isso. Total, é cultural, né, eles poderiam ter toda a velocidade do mundo de desenvolvimento e de modelos e mesmo assim, tipo, eu não vou lançar as coisas meio acabadas aqui em Search Preview. Eu vou esperar elas estarem mais polidas e aí, quando elas estiverem polidas, vão voltar. Mas acho que conversa muito com o que várias outras pessoas do Staff Dantrop que já falaram em outras entrevistas, que é, a gente só descobre o que dá pra fazer quando a gente bota na mão das pessoas. A gente testa aqui e tal, pegamos nossos casos, mas a real é que a gente só descobre o que dá quando a gente bota na mão do usuário, que é aquela velha história, o usuário sempre vai pensar algo diferente, vai fazer algo que você não imaginava. O usuário é foda. Ele é complicadíssimo, velho, ele é terrível, mas, é, eu acho que é bem nessa linha do, tipo, não adianta você puramente querer mudar o seu way of work de forma meio... Agora eu vou botar esses modelos aqui e as coisas vão andar rápido, sabe? Tem aspectos que são culturais da empresa que volta porque a gente sempre fala que, tipo, a mudança tem que vir de cima e aquilo, né? A cultura não é o que você diz que você faz, mas o que você faz de verdade. Os times que já eram habituados a colocar a coisa rápido na frente do usuário, AI é mais uma ferramenta para eles conseguirem botar coisas talvez mais rápido, é o nitro, mais variações e mais bem acabadas, talvez, é o amarrado com barbante 2.0 aqui que funciona muito melhor. Mas agora, se pegar um time que talvez não tinha isso culturalmente, empresa que não tem o incentivo para isso, não é porque agora é possível o que ela vai passar a fazer. AI não faz mágica, né? Acelera, mas não faz mágica. E esse é um ótimo gancho para falar que semana que vem, dia 7 de maio, a gente vai ter mais um episódio o quê? Gravado ao vivo com os nossos parceiros do Itaú e a gente está chamando um time de peso, hein? A gente está chamando um time assim, ó... Quem vai estar lá, Arthur? Conta para a galera. Não, primeiro eu vou falar o tema, né? Perfeito. Como AI está mudando a estrutura das organizações. E a gente já tem duas pessoas confirmadas. Tem o Amu, que é diretor de produto e tecnologia na Serena e que já participou de um. E Fernanda Faria, CPTO do Zé Delivery e que também já apareceu aqui no podcast e vai ter mais uma participação ainda, hein? O Amu já estiveram aqui. Pois é, mas a gente vai chamar eles para ter um apocabeça sobre isso. Então, dia 7 do 5 presencial aqui em São Paulo. Vamos ter gravação de mais episódios e os detalhes vão estar nos links aqui e a gente espera vocês lá. É isso. Bom, vamos falar um pouquinho também de mudança do mercado, assim, porque eu acho que tem alguns takes bem interessantes aqui. Eu acho que, diga, antes de falar de mudança de mercado, já que a gente está falando da percepção pessoa, eu queria que a gente falasse que os dois falam bastante sobre reinvenção, erro e desconforto. E eu acho que é um bom ponto do lance que a gente vive falando sobre se sentir confortável com o desconforto. No episódio que a gente gravou, o último episódio presencial que a gente gravou ao vivo, a Valéria também falou sobre isso, do iFood, de quem gosta do caos e a Cat Wu também falou a mesma coisa sobre o tipo de pessoas que eles gostam de contratar principalmente no momento é quem já passou por vários up and downs e sabe onde investir energia sem necessariamente se desesperar por conta do caos. E o Nath ele fala bastante também sobre o momento principalmente as pessoas que são information mover tá no momento de você engolir seu ego e putz cara beleza se na sua carreira você liderava time gigante várias pessoas e tudo mais pode ser um momento que você vai vai ser estratégico pra sua carreira cara eu acho que nunca foi tão bom voltar a ser IC eu acho que tipo eu falo isso por experiência própria eu até sei lá meio do ano passado eu era GPM aqui na Hotmart né então liderava alguns times ali e surgiu oportunidade de de voltar a ser contribuidor individual PM de um squad já era algo que eu tava pensando justamente porque eu tava com isso na cabeça de cara eu quero botar a mão na massa eu quero de fato fazer a parte de construir produtos com AI nesse momento porque eu acho que assim eu vou aprender muito mais e não que não dê pra usar AI fazendo gestão é que eu acho que a forma que você usa é diferente como contribuidor individual e eu achava que aquele momento fazia sentido pra mim eu acho que é uma mudança que eu tô pensando no longo prazo da minha carreira talvez eu tivesse pensando mais no curto prazo agora fez esse sentido continuar como GPM galgar ali os degraus pra virar diretor de produto e tal mas nesse momento eu falei cara tem essa oportunidade pra aprender um negócio que é completamente novo que meio que ninguém sabe e eu acho que esse é o melhor lugar pra eu estar e puta sei lá eu sou a pessoa que normalmente não ligo muito pra isso de cargo e tal eu sou do mesmo time do Efren que eu acho que todo mundo que faz gestão de tempos em tempos deveria voltar pra ser contribuidor individual porque eu acho que tem um puta ganho eu acho que nunca teve um momento tão bom pra isso e é o que ele fala né mano cara talvez esse momento sei lá a sua carreira de anos de gestão em Big Tech talvez não valha nada nesse momento e eu acho que ele foi um pouco extremo ali eu não acho que seja isso selos ainda são importantes mas eu acho que tem uma janela de oportunidade talvez pra quem não tem os selos pra aproveitar e quem tem quem tem os selos e de cara fazer um certo nível de reciclagem ali de fato e acho que uma maneira que eles tangibilizam isso e até voltando naquela parte de das profissionais estão tipo uma boa parte das pessoas de produtos estão com problemas cara aquela reclamação clássica de toda hora tá mudando roadmap etc cara provavelmente não vai ter um pouco mais de dificuldade mesmo e eu também fiquei muito reflexivo com isso porque reinvenção e desconforto deveriam ser skills básicos de pessoas de produtos e nunca foi interessante grande parte das pessoas não tratam isso como uma skill eu acho que faz sentido e pra mim a frase mais forte que também ficou mais marcada pra mim desse podcast pro Nick Hill é quando ele fala que no trabalho de produto tem muitos poucos dias de satisfação e essa frase pra mim é 100% real eu tuitei isso no dia que eu ouvi quando eu conversava muito com pessoas que estavam querendo migrar pra produto e eu sempre falava pra elas de cara não é um job fácil não é um trabalho fácil porque quando as coisas dão é culpa sua e quando elas são um sucesso é sucesso do time e a maior parte dos dias cara não são de celebração é de engolir sapo é de trabalho duro pra caramba ali coisas difíceis política gestão etc então não é um negócio fácil eu me identifiquei muito quando ele falou isso porque é isso e aí é o que você falou tipo é muito fácil você se frustrar com esse tipo de trabalho quando é um trabalho que não te traz satisfação a maior parte dos dias eu acho que eu não me frustravo porque pra mim é o trabalho é o que eu falava isso é parte da profissão de ser um product manager tá ligado não é mais nem menos é parte do dia a dia igual tem outras profissões tem várias características eu acho que isso é uma característica fundamental e aí eu acho que o que muda que é o que ele traz é antes a galera ficava exausta e triste com essas coisas agora surgiu um negócio novo que as pessoas estão se divertindo fazer e assim que eu me sinto tipo no meu dia a dia como IC hoje cara continua tendo muita coisa não mudou essa parte de que as coisas estão erradas são culpa do PM ainda mas puta tem essa parte de construir e fazer coisas com AI e aprender que é maneiro pra caralho velho é isso tipo a parte mais legal do dia é quando o cloud code cospir um negócio da hora e já que você falou de cloud code cospir um negócio da hora eu também vou puxar outra coisa aqui sábado passado agora a gente fez a primeira edição do Brasil do curso de cloudinho pra PMs e galera não tech cara foi muito legal salve pro Cauê e pra todo mundo que participou é muito legal e acho que no presencial deve ser mais ainda a gente tá planejando fazer um presencial a galera tava com as câmeras abertas e quando a gente passava lá pra eles fazerem alguma coisa e tudo mais a cara da galera era muito boa de tipo efeito momento eureca tá ligado nossa dá pra fazer isso a gente falava caraca se dá pra fazer isso às vezes deixa eu testar e não sei o que então falei tudo isso aqui vocês podem ver lá no linkedin também vou deixar o link pra vocês ver nos comentários de quem participou porque a gente vai ter a próxima edição dia 16 de maio vai ser online também essa eu vou ver se vai aparecer e dia 16 de maio online ao vivo sabadão pra você participar é só ser assinante da arena e se você não quiser esperar chegar 16 de maio nossa eu tô no fomo quero usar ai já quero usar o Claudinho já a gravação já tá disponível pra quem é assinante então se você assinar você já pode assistir agora tá bom então é isso dia 16 de maio mais uma edição e aí é isso agora vamos fechar falando de mudança de mercado bora bora que essa parte é boa também eu acho que a frase forte aqui é vai ter layoff pra caramba é que a frase do Nihil vão demitir 30 mil pessoas e vão contratar 8 mil de volta e aí muito vem daí esse contexto de onde ele fala que metade dos PMs estão ferrados e tal e cara eu acho que eu acredito em algo nessa linha de fato a gente já tá vendo esses movimentos né total a gente falou do bloco lá quando aconteceu o layoff depois várias outras fizeram a meta anunciou também vai demitir 10% da da companhia inclusive esse mês na meta deve estar uma delícia que ela anunciou essa semana que daqui um mês vai fazer layoff exato congelaram 6 mil vagas então assim isso já está acontecendo total e eu acho curioso né que a gente falou isso em algum programa atrás que ao mesmo tempo que estão acontecendo os layoffs a pesquisa que o Lenny fez que nunca se contratou tantos PMs que nunca eles ganharam tão bem e essa foi a parte até que o Nick Hill ficou tipo sério isso no zero esperava e até nesses layoffs da meta eu tava vendo tipo com essas demissões eles vão voltar ao headcount que eles estavam em 2023 sabe então não é como caramba a meta voltou 10 anos volume de pessoas eu achei muito curioso até que no anúncio eles falam cara isso aqui é um offset de investimentos que a gente tá tendo que fazer que é quase um negócio contábil no fim não era não é sobre as pessoas que é o que a gente falou das demissões da blog e tal é cara isso aqui tem muito mais do que somente o impact mas uma coisa eu acredito que é nem todo mundo que é PM hoje e que vai passar por layoffs vai voltar ao mercado sendo PM eu acho que as expectativas pro que um PM faz vão mudar em cima de tudo que a gente já falou e outra coisa que ele fala também que eu acho faz muito sentido é bons PMs vão encontrar lugares para as posições que não são exatamente times squads de produto tecnologia então eles vão pro marketing construir coisas pra vendas construir coisas pra RH construir coisas isso é algo que é um caminho de carreira que era menos aberto eu acho no passado era possível mas eu acho que era bem menos tradicional que vai passar a acontecer a gente vê PMs builders construindo produtos em outras áreas das empresas sabe e aí esse é um ótimo momento pra eu falar que as previsões do Arthur Dinah estão à frente do tempo sempre porque nas minhas previsões do ano passado não foi nem estou até com um bonequinho do Kinder Ovo aqui que é uma porcaria agora eu achei que você ia falar que o boneco tinha alguma coisa a ver com isso mas até quebrei o boneco aqui agora mas as minhas previsões foram que a gente ia ver muito mais pessoas de produto founders o Nikhil fala isso da comunidade dele lá tem várias pessoas que depois que deixaram de ser PMs lideranças e etc nas companhias eles falaram não vai ser isso agora vou ser founder que vou abrir minha parada e tudo mais e isso que você está falando também concorda e eu super concordo com isso também é isso esse olhar de produto continua muito valioso que é o taste outras áreas não que elas são e aí eu quero deixar isso bem claro aqui porque eu não acredito que produto é melhor do que outras áreas muito clareza mas é igual que é disclaimer que você fez no episódio do trabalho presencial mas esse olhar de assim como produto não tem uma visão para algumas outras coisas menos do que as áreas específicas eu acho que as outras áreas não tem tão estruturado o pensamento de produto como a gente como pessoas de produto aprenderam por muitos boas pessoas de produto aprenderam por muitos anos que não são os information movers né é e aí eu acho que é natural esse movimento acontecer ou a capacitação para outras áreas estruturarem o pensamento crítico pensamento de produto taste ou etc ou pessoas de produto irem para outras áreas e estando nessas outras áreas deixarem as ervas daninhas ali para as outras pessoas também terem isso sabe e é um movimento que por exemplo até três anos atrás a gente dava na Proto Arena treinamento para times de produto times de tecnologia times de design times de marketing cara nos últimos anos nos últimos dois anos especificamente muitas empresas têm chamado a gente para ensinar produto para RH ensinar produto para marketing ensinar pensamento de produto pensamento crítico para outras áreas e eu acho que esse é um movimento que vai naturalmente acontecer sabe porque no fim gestão de produto é uma série de habilidades diferentes que você faz no seu dia a dia e é o que eu falo para todo outra coisa que eu falo para quem está migrando de área não tem nada de incrível no que a gente faz qualquer pessoa consegue ser treinada para fazer o que um PM faz é assim tão simples quanto isso sabe então tem muito do intrigue da pessoa que a gente fala de ser curioso as pessoas que dizem que a gente fala muito inglês devem estar de intrigue eu falei um monte de coisa tem isso mas tem muito da personalidade da pessoa ser curiosa da pessoa correr atrás etc porque as hard skills da profissão são facilmente treinadas obviamente como toda hard skill você vai ter mais facilidade ou mais dificuldade mas é algo que você ensina e tal e o que vai mudar é quais hard skills são mais valorizadas ou menos o que a gente falou aqui a formation mover vai perder o lugar esse cara muitas vezes ele não se tornou formation mover porque ele ativamente foi lá e escolheu fazer isso foi o que o mercado foi moldando muito PM a ser nos últimos anos porque era isso eram as empresas crescendo rápido você precisava fazer mais manager do que product então as skills você tinha que desenvolver as coisas pelo que você era valorizado eram mais atividade de gestão em muitos lugares não é que a gente estava falando pô metade das pessoas são ruins porque elas são movimentadoras de informação não é tipo muito do que o mercado evoluiu para pedir de um PM nos últimos anos era isso agora a gente acha e a galera dos podcasts que a gente está falando aqui acha que vai ser outra coisa vai ser um perfil muito mais de construção de pensamento crítico de execução então enfim é a carreira mudando várias carreiras mudam ao longo do tempo a gente chegou num momento onde o produto está mudando assim como quem passou pela quem era product manager nos anos 90 que era o Jocas só depois vieram as empresas de internet e aí mudou o que era aí depois vieram o mobile e mudou o que era ouviu em algum podcast então foi mudando o que era ser um product manager é só mais uma mudança vão vir outras sabe é isso e sabe o que que não muda o que que não muda não muda que o bom dia métricas é uma das coisas mais importantes de serem feitas e a Cat Wu falou sobre isso também que uma das maneiras que eles usam o bom dia métricas e é lógico que ela aprendeu com a arena com certeza porque bons profissionais aprendem com a gente mas ela falou que uma das maneiras dessa intersecção entre cara engenheiro faz produto produto faz engenharia e não sei mais quem etc é como que eles conseguem colocar todo mundo na mesma página dos objetivos da empresa da missão da empresa e com a maior frequência possível e ela falou que ela usa bom dia métricas todo dia lá eles juntam lá e mostram os dados é assim que ela falou we use bom dia métricas bom dia métricas meu Deus depois dessa tem mais alguma coisa ou vamos pro produto da semana um exercício que o Nétil fala lá pra fazer que provavelmente vai deixar você que Nétil velho Nétil que é olha a sua agenda da última semana e categoriza ela para ozinho ali reuniões que sugaram sua energia vermelho amarelo e verde a maioria dos information mover provavelmente a maior parte vai ser vermelha e amarela por a outra parte que tá mais verdinho do que as outras mais verde e amarelo provavelmente são os builders é um exercício simples mas eu acho que vale a galera fazer e se você fizer deixa o comentário aqui no episódio e aí é recado do Aix não é do Nikhil você é mais dono da sua agenda do que você imagina eu acho que a gente inclusive já fez um podcast sobre controle sua agenda alguma coisa do tipo mas você tem você pode tomar muito mais ação sobre o seu tempo do que você acha então não deixe as pessoas decidirem o que o seu tempo vai ser gasto por você seja mais ativo nisso carai que você tá muito tilele hoje vamos logo pro produto da semana boa vamos pro produto da semana e hoje é você que começa então sou eu que começo é hoje é você porra cara o meu é o cursor meu produtinho os meus produtos prediletos caramba você deu curso de cloud code co-work não é o co-work essa semana porque ele já é já é já faz parte entendi cada vez mais difícil não trazer o cloud toda semana só pra dizer e também porque dá pra usar o cloudinho dentro do do cursor então não é um problema isso aí mas então eu acho que uma das principais vantagens pra mim que eu uso muito o cursor é justamente essa parte de poder mudar os modelos e testar os outputs diferentes pra mesma coisa de maneira muito prática direto lá com os agents do cursor então pra mim produto da semana e dia 13 dos 5 não antes quer dizer dia 9 de maio tá muito caralho cara tá a máquina então hoje tá hoje o carinha lá do shop time lá ia ficar feliz comigo do polishop sei lá Ciro Bottini do shop Ciro Bottini exato mas dia 9 de maio que é no próximo sábado vai ter a terceira edição do cursor pra PMs presencial aqui em São Paulo eu e Luquita da galera então ainda tem vaga se inscreve aí e ó se você participar você vai tomar fé especial que a Nina Bozão vai exercer os dotes barísticos dela especialmente pros participantes então fica aí fica aí tá se você quiser tomar um pé especial da melhor qualidade do Mozão a gente se vê no dia 9 e você qual foi o seu produto cara o meu são dois aqui que foram o Substack e o Notebook LM o cara tá nostálgico tô falando que o Aix o Aix Tileleia voltou e trouxe com ele as notividades de volta mas ó os dois foram fazendo a preparação pra esse programa aqui porque eu ouvi um dos podcasts já tem umas duas semanas e aí cara pra lembrar e tal as coisas então Notebook LM pra jogar o conteúdo lá fazer o mind map isso cara é matador pra preparação aqui das pautas e o Substack especificamente a feature de transcrição dos podcasts porque ele tem uma busca que é muito boa na transcrição então ajuda muito tipo aquela frase que você lembra uma palavra mais ou menos mas você não lembra inteira vai lá e busca então são os meus dois aí dessa semana o que a galera mandou pra gente ó teve um combo aqui hoje Paulo Rodrigues Joãozinho a Érica Oliveira e a Camila Meneghetti mandaram o Replit o Rodrigo e o Lucas Matos e a Bia Morales mandaram o Cursor e o bonde do Claudinho Carol Pilon Celso Arthur Azevedo Ney Dernard mandaram Claudio é a batalha do ano né não não tem batalha do ano o Claudio tá tá disparado já né é mas tem os rivais é a Vanessa mandou o Wise o Fábio mandou o Cartório Civil inclusive mandar um salve aqui Fabinho game over vai casar esse final de semana casou casou né já foi no Civil já foi no Civil e esse final de semana talvez a gente não grave segunda-feira porque provavelmente eu vou estar de ressaca tá bom mas já é aqui que vai ser a festa do ano o Cauê mandou o Navidaza tinha tempo que a galera não mandava o Navidaza falou que funciona muito bem pra marcar os exames faz o que ele precisa fazer a Fernanda Faria que é uma das nossas convidadas da semana que vem aí lógico eu tava conversando com ela manda o produto da semana aí ela mandou o Hermes um agent aí que ela tá usando o Matt Lopes que tá lá em Londres agora mandou Erlo que é de inclusive você vai usar aí já pras suas viagens esse é o de comprar e-sim de comprar internet você comprou o e-sim já tá instalado aqui aí ó tá vendo e a Ju Carvalho mandou o Disney Plus que é colocando lá o Stitch pro filho dela assistir então fica aí as dicas e esses foram os produtos da semana muito bem continuem mandando seus produtos da semana pra gente e a gente tá com um bolão de quando qual episódio que a gente vai chegar no episódio no produto da semana 2000 porque tá on fire aqui ó a gente já tá quase no produto 1200 é isso vamos ver né falamos que vamos sortear quando tiver mais perto a gente fala o que a gente vai sortear muito bem com isso a gente chega ao fim do programa de hoje mais uma vez relembrando se você chegou até aqui e gostou do programa de hoje deixa aqui o seu comentário deixa o seu like cinco estrelas e manda esse episódio pra mais uma pessoa que você acha que vai gostar desse papo que a gente teve hoje sempre ajuda muito o podcast a crescer estamos aí na meta do top 20 do Spotify vamos chegar vamos chegar com fé antes da eu quero chegar antes das minhas férias no top 20 velho ó mas se não chegar antes das suas férias você sabe que ele vai chegar logo depois vai chegar logo na semana seguinte aí vai falar assim puto problema sou eu claramente é o podcast já vai chegar na semana seguinte porque a gente vai anunciar um negócio muito legal aí também semana que vem não sei semana que vem mas a gente vai anunciar um negócio muito legal é no episódio ao vivo lá vai ser muito bem e é isso segue a gente lá nas redes arroba arthurclose com k arroba x arroba productarena que a gente está sempre postando pedindo tudo da semana falando quando o programa sai postando corte então segue lá pra você ficar sabendo de tudo primeiro e é isso semana que vem tem mais semana que vem tem ao vivo semana que vem ao vivo a gente se vê na arena valeu valeu